关于转基因，恐惧源于无知，民科可以休矣

[xuejinghui]

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此贴火了

 

[lemon25]

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北美外部大自然，
内部最不自然。

可怜的孩子，快回祖国来吧，别再赖在北美吃那些个转基因了！

 

[川菜厨子]

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但是以上的解释是基于进化论和现代生物化学的论点，我本人并不认为这种解释的正确性，因为目前还有两个问题无法回答：
第一个问题是：最初的生命是怎么产生的？目前的回答是很勉强而且含糊的，第一个生命起源于分子无序地碰撞，是偶然事件；
第二个问题是：根据统计学和生物化学的最新成果，地球上所有生物的祖先都是同一个生命体，也就是说我们都是来自于同一个偶然产生的有机体。可是既然是偶然产生的，在地球的46亿年的时间中，这么广阔的世界，为什么就只产生一个？

科学家已经测量了无知之山峰，他就要登上山顶，正当爬上最后一块岩石之际，迎接他的却是一群神学家，他们早已坐在那里有几个世纪之久。

写的很好，让我好好学习了一把。以前真对这方面知道得很少。鼓励一下，继续贴。物理学里有关于宇宙起源的讨论，也有关于生命起源的讨论，物质世界的不确定性和随机性应该是最多的解释。但个人认为神学家并不比科学家知道的多，科学的发展远没有到最后一块岩石之际，神学上模棱两可的解释对了解自然的帮助不大。

 

[霜岳]

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远方网友厉害。

 

[小和尚]

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可怜的孩子，快回祖国来吧，别再赖在北美吃那些个转基因了！

师长，最近你FLG成员招到几个？

 

[mygirl]

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远方网友厉害。

同意！

 

[霜岳]

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这个基本可以逐条反驳：

美国走得比较早，孟山都的产品推广到全世界，如果更多的国家在使用转基因植物种植，其中不知道有多少环节是需要支付专利费用给孟山都的。原本全世界都公开的农业种植技术，今后都可能变成需要缴费给孟山都（美国）。美国借此可以在农业经济上对全世界进行挟持。

孟山都，和美国，不是一码事。又是典型的阴谋论。否则，我们同样也可以说，美国借英特尔的CPU可以“对全世界进行挟持”，美国借微软可以“对全世界进行挟持”，美国借美国大兵可以“对全世界进行挟持”，加拿大借木材“对全世界进行挟持”，加拿大借淡水资源可以“对全世界进行挟持”，日本借A片可以“对全世界进行挟持”，中国借人口可以“对全世界进行挟持”......这个单子可以列无穷长。

从大自然的角度来看，推广转基因产品虽然有助于增加产量，但同时也有很多附带的影响 - 比如：很多野草生长在转基因农作物旁边的，长时间受到转基因作物的影响也造成了野草对普通除草剂的免疫力增强，然后农民需要购买更先进的除草剂去除掉那些 变异的野草。甚至有些变异的野草或盖过我们需要的农作物，或侵蚀我们原本需要种植的农作物。转基因让大自然的进化加快了许多，然而人类是否能够适应这样的 变化，真的有待时间去验证。

转一段：

“随着孟山都公司草甘膦专利的失效，草甘膦为孟山都垄断的局面被打破，孟山都只能依靠品牌的知名度和不断的变换配方来防守北美市场；同时由于草甘膦的大规模施用，能够抵抗草甘膦的杂草也开始在农田逐渐扩张，深刻威胁抗草甘膦作物种子的市场，这直接导致了贝尔的抗草丁膦作物不断侵蚀孟山都的抗草甘膦的市场；另外，第二代抗除草剂作物，抗２，４－Ｄ类除草剂（一种能够有效控制阔叶杂草的除草剂），即将推向市场。......孟山都一家独享市场的日子已经不复存在。与孟山都的抗麦草威（dicamba）的作物相对，Dow（陶氏益农）也即将推出了自己的抗２，４－Ｄ的大豆和玉米，争夺市场。”这是一：专利权的有限期限，竞争的存在，使得人们不必太过担心。这也使得“孟山都统治全世界”本身成为一句空话。

“在过去十年里......除草剂的使用增加了3.83亿磅，杀虫剂的用量减少了6400万磅，这是因为这些转基因作物是抗虫的。地下害虫啃食玉米的根部，引起倒伏，转基因玉米引入的基因对人无毒，但抗地下害虫。”这是二，农民省下了杀虫剂的钱。

其次，从农民本身的经济收益上来说，转基因如果变得越来越普遍，农民可能需要承担的种子购买费用，杀虫剂的费用、除草剂的费用，等等，都会增加许多。尽管 收成增加了，但成本的增加也可能让农民获取不到明显的收益。理论上，是种的越多，化学农药用得也多，最后农民忙活了半天，收益跟以前种植传统作物差不多， 但是整个国家却给孟山都支付了一笔不小的专利费。

农业近似于完全竞争市场，本来就是不可能挣大钱的，这是经济规律（当然象中国农民那样遭受N次盘剥也是杯具）。短期内，农民是通过转基因挣钱了的，否则无法解释转基因作物耕种亩数的快速增长。长期来看，如果没有进一步的技术革新，农民的收益一定跟种植传统作物差不多。但农业消费者花同样的钱，获得更多的产量；或者消费与以前一样的产量，但花更少的钱；两者必居其一。举一个例子：今天的电灯生产商不见得利润率高过过去的蜡烛商。但不能说，大家都没得到好处，“整个国家却给爱迪生支付了一笔不小的专利费”。简单地说，还是市场会自动起作用。

美国虽然是把转基因推广到全世界的主要国家之一，但是它本身不见得就在让国民食用转基因产品。更多的是，美国的转基因作物收割之后大多数都是出口到其它国 家。“美国来的超大的西红柿、西瓜、等等”变得十分畅销。然而，是不是转基因就一定是100%安全的？这种跟大自然进化挂钩的东西，不是具体哪个人可以说 清楚的。但是欧洲已经有一些科学家对转基因农作物是否安全提出了许多科学性的试验和研究，结果并不是十分喜人。要知道，科学家是搞科研的，真正在推广转基 因的是那些政客们，因为这种东西可以给政治带来许多优势。所以，即便有对转基因不好的负面试验结果，估计会受到上层的打压而无法公布于 众。

这段基本全是揣测，就不反驳了。只举出一个数据：

美国是转基因食品最大的消费国，在美国市场上，大约70%的食品含有转基因成分。

 

[火山]

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师长，最近你FLG成员招到几个？

师长=湿透春绿

 

[小和尚]

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霜岳很讨厌阴谋论，其实世界还是存在野心和阴谋的，如果揭露出来以往的罪恶东西多了，人们往往在分析方法上采用倒推，这样成功率高。

孟山都的前身屁股很不干净啊。

 

[霜岳]

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霜岳很讨厌阴谋论，其实世界还是存在野心和阴谋的，如果揭露出来以往的罪恶东西多了，人们往往在分析方法上采用倒推，这样成功率高。

孟山都的前身屁股很不干净啊。

谁的屁股都不干净。谁又敢确定地说，反转基因不是孟山都竞争对手的阴谋论呢？所以，要不要转基因，根据资料自行作出判断即可。阴谋论神马的，就让相信的人去相信好了。

转：

用阴谋论来解释一个不太容易理解的问题，其实是一种偷懒的方式。将金融危机、经济危机、信用危机、货币政策都讲明白是非常麻烦的。如果像编故事一样说：有人算计我们，事先密谋已久，这次的危机是有组织、有计划、有预谋的行为。有人仇视我们，他们深藏在阴暗的角落中，亡我之心不死。但这种想法是一种简单的怪 罪式的思维模式。所有复杂现象都不用追求本质原因了，只要理解为有人陷害我们就可以了，就可以让自己解脱了。这样做只会建立起仇恨，培育极端的感性情绪， 这真的是一个成熟的人应该具备的思维方式吗？

 

[小和尚]

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二战时诺曼底登陆
和平时星球大战计划
...

相信的都倒大霉了，

现在美国自己披露出的东西也不少，这总不是别人诬陷吧。
《三国》里诸葛亮足智多谋，还不是算计别人嘛。

 

[alberto]

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孟山都的前身
是什么呢？

 

[crux]

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转基因作物杀死虫子的原理已经很清楚了，因为虫子的结构简单。但人是世界上结构最复杂的生物，现在人类连自己身上的很多疾病的发病机理都没弄清，就敢说转基因食品对人类安全了？小白鼠吃了安全不等于人吃了也安全，人体的结构比小白鼠复杂百倍千倍。上百年来人类用小白鼠做实验都是用来做化学性的或者物理性的实验，比如新药品或者放射性实验之类，这种化学或者物理的实验效果快、直接，而且实验源稳定、容易控制，所以用白鼠很有效。但对于转基因的研究，涉及的生物过程非常复杂、隐秘，难以控制，简单用小白鼠做实验，不能说明问题。

人类对生命的认识还处于很肤浅的层次，在连生命的产生机理都没搞清楚，连人是进化来的还是上帝创造出来的都在争论，在这种情况下就玩转基因这种高难度，并且世界范围内大规模推广，无异于玩火自焚。什么时候人能制造生命了，什么时候再谈转基因吧！

 

[小和尚]

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孟山都的前身
是什么呢？

谷歌一下，但别到它自己的官网上去看。

 

[霜岳]

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克隆羊96年出现。不知道能不能算“制造生命”。

当然，这就很容易演变成宗教之争。所以，打住吧。

 

[lemon25]

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这里的2头春绿还在混身份？

 

[xuejinghui]

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其实我认为转基因和三聚氰胺是一样的情况：身体健康的人吃了可能都没有问题，但是免疫功能差的人吃了就很可能出问题，特别是肝肾功能差的（为什么，自己想。）很可能会死的。

我不是专家，看了一些资料，提一个疑问。

BT吃到肚子里有受体才会发生作用，虫子有受体，就死了，人有受体吗？

答案是不清楚。并不是你说的“已经非常清楚”。

如果如你所说“已经非常清楚”，也就没有现在科学领域的争论，我们的争论也是贻笑大方。

要发现受体决不是容易的事，举例：三聚氰胺的受体到现在还没有发现。

许多文章言辞凿凿说“很清楚”了，就要怀疑他的目的了。

 

[rhino500]

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我很怀疑中国那里还可以种有机农作物。加拿大概也不多，

 

[川菜厨子]

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谁的屁股都不干净。谁又敢确定地说，反转基因不是孟山都竞争对手的阴谋论呢？所以，要不要转基因，根据资料自行作出判断即可。阴谋论神马的，就让相信的人去相信好了。

转：

用阴谋论来解释一个不太容易理解的问题，其实是一种偷懒的方式。将金融危机、经济危机、信用危机、货币政策都讲明白是非常麻烦的。如果像编故事一样说：有人算计我们，事先密谋已久，这次的危机是有组织、有计划、有预谋的行为。有人仇视我们，他们深藏在阴暗的角落中，亡我之心不死。但这种想法是一种简单的怪 罪式的思维模式。所有复杂现象都不用追求本质原因了，只要理解为有人陷害我们就可以了，就可以让自己解脱了。这样做只会建立起仇恨，培育极端的感性情绪， 这真的是一个成熟的人应该具备的思维方式吗？

你要知道大多数中国人是相信阴谋论滴，俺们有这个传统，而且搞这个我们很在行。

 

[rst]

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我很怀疑中国那里还可以种有机农作物。加拿大概也不多，

怀疑+1