我的同胞让我无言

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不知道家园网上有这么多热心人。我只是想借助网络这个公开的平台向大家说一说这件事。对于各位的回帖,谢谢。
我没有去投诉那个救生员,不想因为这件事情让他丢了这份工。但是,我当时确实对他表示了强烈的不满,并对他说,如果下次发现类似的事情,我是会向他的经理投诉的。
对于我的三位同胞,希望他们在加拿大好好生活,除了呼吸加拿大新鲜的空气之外,也能入乡随俗,试着理解这里的生活方式并融入其中。
最后,祝家园网上的各位周末愉快!
 
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不知道家园网上有这么多热心人。我只是想借助网络这个公开的平台向大家说一说这件事。对于各位的回帖,谢谢。
我没有去投诉那个救生员,因为他也只是一个半职的亚裔学生。我不想因为这件事情让他丢了这份暑期工。但是,我当时确实对他表示了强烈的不满,并对他说,如果下次发现类似的事情,我是会向他的经理投诉的。
对于我的三位同胞,希望他们在加拿大好好生活,除了呼吸加拿大新鲜的空气之外,也能入乡随俗,试着理解这里的生活方式并融入其中。
最后,祝家园网上的各位周末愉快!


楼主气都消了,都是这天热闹的,现在凉快了,好多了

楼主是个多么善良的人,自己生那么大气还想着保住别人的工作,这就是中华民族忍让克制的美德

至于那三位,除非是亲戚,就别同胞同胞了,这词忒大,谁认识谁啊,就算住一村里,老死不相往来,这就是这的生活方式
 

霜岳

宅男战记
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不知道家园网上有这么多热心人。我只是想借助网络这个公开的平台向大家说一说这件事。对于各位的回帖,谢谢。
我没有去投诉那个救生员,不想因为这件事情让他丢了这份工。但是,我当时确实对他表示了强烈的不满,并对他说,如果下次发现类似的事情,我是会向他的经理投诉的。
对于我的三位同胞,希望他们在加拿大好好生活,除了呼吸加拿大新鲜的空气之外,也能入乡随俗,试着理解这里的生活方式并融入其中。
最后,祝家园网上的各位周末愉快!

说得很好啊。:wdb10::wdb10:
 
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要知道在加拿大据说大家对小孩子特别的照顾,所以我认为楼主当时应该做的是:
1,拦住小孩,告诉她泳池不能承受更多的人了,必须等。
2,告诉小孩,可以让她排在自己的前面,这样只要有人出来,她就可以进去了。
这样,你既照顾了小孩子,又补救了“同胞”的错误。你自己做了一件好事,估计心情也会很好,即使还得多等一会。
 
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很理解楼主的心情。有些国移,尤其是五年以下的,确实把国内很多不好的风气带过来,比如爱占便宜,喜欢利用人,处处想占先,或体现自己的优越性。很多时候,他们自己都意识不到,已经是习惯性地这么做。但对于老移民,思维方式已经本地化,所以会格格不入。说实在话,他们这么做,确实破坏了游戏规则,对很多人是不公平的。
 

majorshenzhen

早起的虫子被鸟吃
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楼主啊,大家到这里来混都不容易,老赖都回国了,还有啥提不起放不下的。

存在就是合理的,我们都是你同胞中的一份子,大家都是这么个ddddxxxxx。

不知道家园网上有这么多热心人。我只是想借助网络这个公开的平台向大家说一说这件事。对于各位的回帖,谢谢。
我没有去投诉那个救生员,不想因为这件事情让他丢了这份工。但是,我当时确实对他表示了强烈的不满,并对他说,如果下次发现类似的事情,我是会向他的经理投诉的。
对于我的三位同胞,希望他们在加拿大好好生活,除了呼吸加拿大新鲜的空气之外,也能入乡随俗,试着理解这里的生活方式并融入其中。
最后,祝家园网上的各位周末愉快!
 

苏而

Moderator
621
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楼主啊,大家到这里来混都不容易,老赖都回国了,还有啥提不起放不下的。

存在就是合理的,我们都是你同胞中的一份子,大家都是这么个ddddxxxxx。

不同意!
秩序很重要,如果你喜欢这样的秩序,你就应该去爱护它;
楼主指出破坏秩序的人和事件,是她的权利;
楼主没有伤害主孙三人,也没有伤害那个救生员,我们不必教她谁混得容易谁不容易;
存在就是合理,所以不合理的一定要“铲除” :D

经常在高速公路的出口或入口看见排成长龙的车队,大部分人都很自觉,可还是会看见有车插队,堂而皇之地挤进去,不晓得心里是不是还嘲笑别人笨。。:wdb5:
 
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不同意!
秩序很重要,如果你喜欢这样的秩序,你就应该去爱护它;
楼主指出破坏秩序的人和事件,是她的权利;
楼主没有伤害主孙三人,也没有伤害那个救生员,我们不必教她谁混得容易谁不容易;
存在就是合理,所以不合理的一定要“铲除” :D

经常在高速公路的出口或入口看见排成长龙的车队,大部分人都很自觉,可还是会看见有车插队,堂而皇之地挤进去,不晓得心里是不是还嘲笑别人笨。。:wdb5:

简单的说,这个秩序是不是被破坏,究竟应该是由谁来确认的。

就用上面的例子,高速出口车队排成长龙,有人插队,大家肯定觉得气氛,如果不让插队,发生了碰撞,责任是谁的不用说吧?

但如果这个时候插队的拉着警报的警车,谁敢不让插?谁又敢说不让插队就是对的?

简单的说,规则决定一切。

游泳池的安全规则究竟是由谁来解释的,楼主讲的并不清楚,猜测恐怕很大程度应该是由救生员来解释的,按照楼主的说法,小姑娘进入游泳池,是获得了救生员的批准的,这个是符合规则的。如果要打比喻,有点象高速公路出口车队排成长龙,一辆车结果被交警示意可以插队先出去,这个时候你质疑车主一点意义都没有,应该被质疑的,是那个交警。
 

苏而

Moderator
621
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简单的说,这个秩序是不是被破坏,究竟应该是由谁来确认的。

就用上面的例子,高速出口车队排成长龙,有人插队,大家肯定觉得气氛,如果不让插队,发生了碰撞,责任是谁的不用说吧?

但如果这个时候插队的拉着警报的警车,谁敢不让插?谁又敢说不让插队就是对的?

简单的说,规则决定一切。

游泳池的安全规则究竟是由谁来解释的,楼主讲的并不清楚,猜测恐怕很大程度应该是由救生员来解释的,按照楼主的说法,小姑娘进入游泳池,是获得了救生员的批准的,这个是符合规则的。如果要打比喻,有点象高速公路出口车队排成长龙,一辆车结果被交警示意可以插队先出去,这个时候你质疑车主一点意义都没有,应该被质疑的,是那个交警。

长缨俺不想说你的逻辑有问题,但俺真的挺惊讶。

前几天带孩子去湖心岛,孩子想上厕所,俺带着她找了一圈才找到,那天人多,厕所门口也排起长龙,小估计也有30人。孩子挺急的,旁边一大姐说到前面去跟人解释一下,可以先上。俺问孩子:可以忍吗?她说可以再忍一下。于是我们就继续排队,这样边排队边问了几次,如果她不能忍,俺也是会带她先进去的。

孩子3岁,俺让她排队是希望从小给她一个规则的意识,如果她实在有特殊的需要,我也会带她上去请求通融的,但这种请求或者说要求不可以太轻易地提出,更不可以去破坏。坚持让她排队也是希望她能体会那些遵守规则的人们为规则所支付的代价,他们应该被尊重。

车道上插队的现象时有发生,因此引起的碰撞倒真不多。但并不等于忍让的那些司机都被“责任”所要挟,也许人家是以一种善意来理解你,忍让你,同时也在以自己的行为来维护规则。如果插队的现象最后发展到另人忍无可忍的地步,估计最终的结果就象国内的交通那样混乱无序。

再说警车插队,不同于国内警察享有的那种官阶特权,而是社会对执行任务的警车的支持和配合,并且已经成为法定规则的一部分。拿出来举例根本没有说服力。

回到楼主的话题,事件最大的责任是救生员,也许他缺乏处理无力要求的经验,又也许他们有很正当的理由来解释破坏规则原因,但起码他有责任向遵守规则的人们(包括楼主)做一个说明,这是一个尊重。

而一家三口里的两个成年人也有责任,她们给排队和插队的孩子们做了一个不符合规则的示范,如果没有很合理的解释,插队对孩子的心理来说就是恶劣的影响,因为他们心里的规则意识会被破坏。再说不就是游泳吗,有什么大不了的必须找出冠冕堂皇的理由来破坏规则呢?
 
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第一,如果你的孩子不忍不住,你也可以要求享受特殊对待,对吧? 如果被大家同意了,我不认为是破坏规则。

第二, 高速出口插队的问题,如果发生事故,“责任”显然是在插队方,所以很简单,“责任”要挟的不是忍让方,而是插队方,这个一定要弄清楚了。

第三,警车插队和警察允许其他车插队,并不是社会对执行任务的警车的支持和配合,而是因为这就是规则的一部分,而同样成为规则一部分的,就是救生员同样有权利安排谁能进游泳池,多少人能进游泳池,这就是为什么我在前面说我猜测这个安全规则是由救生员来解释而不是由楼主来解释的。

第四,成年人是不是有责任,要case by case的分析,在这里案例里,缺乏具体的事实去支持这个责任。就如同如果在湖心岛上,你的孩子真的憋不住了,你要求插队,是不是就是说你就道德败坏?我看不能这么说。 甚至两个孩子都在排队等上厕所,一个的大人要求插队了,另一个没有,你都不能这么说。因为这两个孩子尿急的程度都有可能不一样。你可以说大人没有安排好,但因为单个case,就上升到某个种族的道德程度,我只能比较荒谬。

第五,当然,楼主说的这种情况如果在某个人身上多次发生,人们有理由去质疑为什么,人以类聚,物以群分,有可能楼主的身边充斥着这种人,不奇怪。 但对我来说,我在加拿大的感觉是生活在我身边的决大多数华人移民拥有专业工作,修养良好,这类事不是说从来没有发生过,但决不比其他族群更多,如果楼主确实在自己身边就是感觉到自己的同胞道德败坏,我首先建议楼主检讨自己的生活环境,为什么你身边的人都是这个样子呢? 不要告诉这位楼主自己道德高尚,但他的朋友,他的生活环境里却充斥着小人,这个一点都不make sense.

第六,楼主如果认为救生员的决定造成了安全隐患,首先要作的应该是投诉诉,所谓的不愿意让救生员丢掉工作一点都不make sense,不让一个造成安全隐患的人丢掉他不胜任的工作?为什么?因为他不是你的同胞?因此你宁愿谴责follow规则的同胞,也不原因让那个救生员丢失工作? 



长缨俺不想说你的逻辑有问题,但俺真的挺惊讶。

前几天带孩子去湖心岛,孩子想上厕所,俺带着她找了一圈才找到,那天人多,厕所门口也排起长龙,小估计也有30人。孩子挺急的,旁边一大姐说到前面去跟人解释一下,可以先上。俺问孩子:可以忍吗?她说可以再忍一下。于是我们就继续排队,这样边排队边问了几次,如果她不能忍,俺也是会带她先进去的。

孩子3岁,俺让她排队是希望从小给她一个规则的意识,如果她实在有特殊的需要,我也会带她上去请求通融的,但这种请求或者说要求不可以太轻易地提出,更不可以去破坏。坚持让她排队也是希望她能体会那些遵守规则的人们为规则所支付的代价,他们应该被尊重。

车道上插队的现象时有发生,因此引起的碰撞倒真不多。但并不等于忍让的那些司机都被“责任”所要挟,也许人家是以一种善意来理解你,忍让你,同时也在以自己的行为来维护规则。如果插队的现象最后发展到另人忍无可忍的地步,估计最终的结果就象国内的交通那样混乱无序。

再说警车插队,不同于国内警察享有的那种官阶特权,而是社会对执行任务的警车的支持和配合,并且已经成为法定规则的一部分。拿出来举例根本没有说服力。

回到楼主的话题,事件最大的责任是救生员,也许他缺乏处理无力要求的经验,又也许他们有很正当的理由来解释破坏规则原因,但起码他有责任向遵守规则的人们(包括楼主)做一个说明,这是一个尊重。

而一家三口里的两个成年人也有责任,她们给排队和插队的孩子们做了一个不符合规则的示范,如果没有很合理的解释,插队对孩子的心理来说就是恶劣的影响,因为他们心里的规则意识会被破坏。再说不就是游泳吗,有什么大不了的必须找出冠冕堂皇的理由来破坏规则呢?
 
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lz小肚鸡肠

其实这件事可以分成3个部分

1 小女孩进游泳池符合不符合规则。

个人认为获得了救生员的同意,是符合规则的,即使认为不符合规则,能投诉的也仅仅是救生员。有点类似医院看大夫是先来先看,但并不完全如此,护士完全有权利决定谁可以更早见到医生,这是这里规则的一部分,我们可以投诉,但很难改变。如果你认为救生员的做法不符合规则,造成了危险,不要犹豫去投诉他,即使他因此丢失了工作, that is what it suppose to be.一个不胜任工作,造成了公共危险的人,是不应该留在这个位置上的,但更大的可能是, 管理处可能会认为这个并没有造成危险,同样也是规则许可范围之内。 

2 排队和插队的问题。

这个问题有点复杂,我可以部分程度上理解楼主,我刚来加拿大的时候,和楼主一样的想法,我不插队,可谁也别想插我前面。最直接的体现就是开车的时候,如果是我的right of way,别人打了换lane灯想插进来,我是不是会让的。但后来我发现其实这个不是加拿大的做法,这里的做法是你应当相信其他人,如果有人需要换lane进来,那么总会有人让他的。而当你需要插队的时候,你也有机会享受到这个待遇。当然,权利仍然属于排队或者在自己的lane上驾驶的人,他们有权利选择拒绝,当然这种拒绝不能对抗规则,如果是亮警灯的警车,或者警车要求你让给另一辆车,这就变成了第一个问题,规则,是规则内你必须让的。

这个东西不属于规则,而且加拿大各个地方,也不一样,如果你在开车的时候需要别人让你一下,卡加里让你的会比多伦多要多,而小村庄则比大城市要多。但这不代表多伦多人就比卡加里道德水平更差,也不代表多伦多人就比卡加里更高尚,纯粹的环境,人口,交通条件导致的。

就目前来说,我觉得这样挺好,大多数条件下,我驾驶在我的right of way,有时候有人需要我让一下,有时候我需要别人让一下,有时候我需要无条件的让警车,救护车。我觉得我现在比刚来的时候,更能接受插队和被插队,而且这种事情其实发生的比例真的很低,但一旦发生,我真的可以接受,从这个角度来说,其实this is more like Canada way.

3 族群的问题
任何族群都有人渣,也都有道德高尚的人,没有必要一个华人作了点什么东西,就硬要我的同胞如何,除非这种事情天天在你身边发生,但如果这种事情真的天天在你身边发生,更应该检讨的不是你的同胞如何,而是为什么你身边的同胞都这样。 我还是相信大部分国移都是善良的,道德的。
 

苏而

Moderator
621
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俺的观点是爱护身边的规则;
长缨的观点也是遵守身边的规则;
可惜我们得出来的结论却不相同,很遗憾。
 
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这场讨论让我想到另一件事 -- 申请child care fee subsidy。众所周知,这个subsidy的审批需要很长时间的排队等待,而且官方的说法是"First come, first served“,可这两天我看到一个家园名人的置顶贴里谈到她在一个星期内就将此事快速搞定,并说“快速申请托儿补助的方式,不大合适公开介绍”,这是不意味着这其中也有一些“潜规则”呢?
 
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这篇文章对于很多国人的论点我不认同,我们既然移民加拿大就应该照当地人的习惯法律来做,这不仅代表我们个人的修养更代表一国国民的素质,我在国内居住那么久时间从来没看过国家举全国之力来教导一般百姓如何守法,守公德所以我们从改革开放后虽然国家强大,富有但是大部分国人的行为跟不上,出来外面给世界各国留下很差印象应该从我们每个人开始做好并且将良好习惯传给下一代才对,从论坛上很多人的论点可以感觉到中国人在加拿大要给其他国家的人看得起还有一段路要走。
同样是中国人为何香港人,台湾人,新加坡人表现出来确是不同,给其他国家的人观感也不同,为什么其他地方的人都能排队,都能守次序,而我们不行值得我们三思,一个华人表现不好大家都倒霉,若想让所有华人在加拿大生活愉快就要大家都做好,否则将来下一代连找工作可能都受影响。
 

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