中国已经深陷财富耗尽危机 只差最后一击（ZT）

[Henry1976]

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东南亚的经济不是中国击垮的，既然热钱能搞定东南亚，中国难道不会下一个吗？事实已经在眼前了。

中国经济的本质就是压低劳动力价格来吸引投资，汇率管制只是手段之一，其他如出口退税，放纵污染，恶性竞争，三免两减半等等不一而足。从元朝开始近800年的屠杀使带血性的基因基本湮灭，这是中国人种的独特优势。加上言论控制和愚民教育，中国的生命力仍旧顽强，断言中国失稳还为时尚早。

目前中国的统治者看上去是中共，但其实早已成为外国资本的买办，排外只是用来维稳，敲锣打鼓，唱戏而已。中国的稳定对全世界拥有资本的人都有好处，只对中外的劳动人民是坏事。

由于资本攫取利润的本质不会改变，所以中国的未来还是取决于全球劳资的博弈。当中国的劳动力价格始终保持低位时，全世界的劳动人民日子都会越来越难过，被迫不断降低生活水平。博弈将在资方（全世界资方是一家），中国劳动者，西方劳动者之间进行。最终平衡的打破取决于中国劳动者的忍耐力和西方劳动者的忍耐力谁先崩溃。以29年的历史为鉴，我看还是西方先倒，也许披着宗教的外衣，也许披着种族矛盾的外衣。

不过经济的崩溃只是个伪命题，经济崩溃只是反映了整个社会已无法承受贫富的差距，并不代表财富的减少。当财富分配无法通过现行方式使劳动者满足，劳动者就会通过暴力方式来获取。动荡的西方必将带来全球化的逆行，从而带来动荡的中国。在目前的全球一体现状下，牵一发而动全身，没有国家能够幸免，即使是朝鲜。

乱世无法避免，只是早晚问题。对于平头百姓来说，既然躲不过，就只能找个压力比较小的国家。压力小=人口密度低+人均资源丰富+资源分配比较均匀，这是对所有生物都通用的规律。

 

[私人订制]

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我原来讲过经过这些年的打磨和竞争，中国技术官员的水准的确不低。再加上中国特殊的体制（先不谈好坏），的确是深不可测的跨国资本的唯一敌手，起码现在看来是这样。

经济发展了，体制不变是不可能的。但最重要的一点是中国是中国人的中国。

 

[Henry1976]

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我原来讲过经过这些年的打磨和竞争，中国技术官员的水准的确不低。再加上中国特殊的体制（先不谈好坏），的确是深不可测的跨国资本的唯一敌手，起码现在看来是这样。

经济发展了，体制不变是不可能的。但最重要的一点是中国是中国人的中国。

中国有十亿人，大浪淘沙出来的精英不会比国外差。只不过精到那份上，很自然就和华尔街穿一条裤子了。他们不是敌手，而是联手。
国家，只是用来限制和愚弄劳动者的，在吸血者的字典里，没有国家这个字，中外莫不如是。

 

[我爱悠然]

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开什么玩笑，纯粹杞人忧天，中国经济崩溃，那就是世界大战的爆发。

 

[lin2088]

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我们来讨论中国央行持有那么多的美国国债时候合理

 

[InVan]

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学习一下金融外汇知识，谢谢了！下面我有很多想不通的，给讲讲。

如果你认为我们走在正确的道路上，我就无话可说了。

http://byxucs668.blog.163.com/blog/static/111026337201171043535440/

我愿给外管局补上汇率知识课
用浅显语言对汇率知识进行系统阐述与疑点解答​

无法均分给国内老百姓以增加福利以来巨额外汇到底是不是中国老百姓的血汗钱？中国的天量外汇是不是可以发给百姓以改善民生？
是啊，我也觉得该给每人发点。别发人民币了，发美元吧，换不出去那银行不管，别再印人民币了。全国10亿人，每人发100美元，共1千亿美元，占3万亿的3%，还能收买人心，给加福利还真不如直接发钱让人高兴。这不挺好吗？

政府的外汇储备为什么又是以美元为主而无法多元化？
怎么多元化？欧元也没见涨，日元没利息，股市风险大，加元、澳元、瑞朗属于小盘股中国要一出手还不马上double了？美国市场最大，又是黑社会老大，你不交点保护费行吗？加拿大还得买点美国战机换点好处呢。

如果只卖不买，那意味着我们的东西倒是给了别人，但别人的东西却没有给我们，这样的交换也许是促进了美国人的财富增长，但却没有使我们自己的财富得到相应的增加。
这个逻辑有点不明白。我卖给别人东西收入是自己的，我是向全世界卖东西。卖的多买的少才能增加自己的财富啊，否则净值不还是0？美元再贬它不还是没贬多少。不卖东西哪来财富呢？

进口企业觉得除了少数诸如大飞机之类的高精尖产品之外，其他几乎无论买什么回到国内都不合算。
要是能把中国的矿都封了，就拿外汇到别的国家把矿和资源买回来囤着，真能这样就好了，自己还少点污染。

可事实是我们的国家已经堆积3万亿庞大无比的巨额美元，您能说这样的汇率是正确的吗？
没外汇不更可怕？

随着出口企业美元的不断流入，央行就开动印钞机按照美元数额的6.5倍印刷人民币向出口企业支付，然后这些人民币再通过出口企业的生产采购环节全部流入了国内市场。
好像就这个是真的问题，国内通货膨胀太厉害。如果不印人民币是不是就没事了？怎么才能不靠印人民币呢？给出口企业美元行不行？让他们拿着美元去美国去全世界买东西买财富不行吗？为什么非要印人民币？比如出口从美国赚了100万美元，就在美国换成房子，不还是中国人/华人的财富吗？


五、人民币不升值会有什么后果？
一是中国的财富将会源源不断地流向美国，而同等的财富却换来更少的美元；二是贸易摩擦会越来越多；三是产业结构将会更加畸形；四是随着世界金融危机的不断缓解，国外的消费能力已逐步恢复，出口增多则美元储备还会继续增多，为了兑换美元只好大量发行人民币，国内通货膨胀自然是卷土重来愈演愈烈。
这些好像真是问题啊！

天量的外汇并不意味着我们已经财富在手牢不可破，它同样面临着不断缩水贬值的可能。
核心还是贬值问题吧？出去买什么才不亏呢？可世界还是美国把持着，要是能印人民币全世界花就好了。

可以预料的是，百姓分得美元后，美元在国内的价格一时会陷入混乱，有人贱卖，有人贵买，但经过一段时间之后，美元在中国的阶段性均衡价格必定会产生，这样一来，固定的汇率政策必定土崩瓦解，外汇的兑换就只能由买卖双方或者说由市场来确定了，届时企业出口或进口是否值得就有了真正的市场标杆。
想的是好，可真要现在自由兑换，现实的结果95%是被国际大资本玩个鸡飞蛋打，剪完羊毛走人。


八、未来汇率制度改革路在何方？
经济界常有一些令人啼笑皆非的事情，比如，凯恩斯说经济萧条时，政府可以雇一批人白天去挖沟，再雇另一批人晚上去填沟，如此反复循环，然后给他们发工资，这样就可以拉动消费。拿这样的理论去诓骗一个在田间除草的老农，一定会被老农笑掉大牙，因为在他眼里这是浪费，是傻子行为，如真想照顾百姓，直接发钱就是，何必浪费力气挖沟。然而，就是这样一些违背常识的理论，却深得世界各地政府官员的赞赏，也被中国政府各级官员奉为圭臬，其背后的根源不是官员们不懂常识，不知道政府花钱的浪费巨大与效率低下，而是这一理论为官员们干预经济从中谋利找到了理由与借口。
如果按老农的做法那就叫社会主义甚至共产主义了，那不叫资本主义。美国2008年就是这么干的，所以经济没刺激起来。不过，直接发钱就更刺激不起来了。

最让老百姓担心的是，如果让人民币升值（至于是缓慢升值还是一步到位那是方法问题），出口企业岂不倒下一大片？倘使人民币缓慢升值（比如就像某些专家建议升值２%），企业就无利可图，那说明，这家企业其实早就应该倒闭，它此前所以还能盈利，并不是美国人给了他们利润，而是全国人民通过通货膨胀养活了他们。至于工人们，倘使政府真心要帮助他们，简单易行的办法是把钞票直接发给他们，让他们趁早转行，把青春年华用到国家更需要的行业里，国家何必为此苦苦支撑起一座座亏损的工厂，何必把大量的财富白白送给外国人呢？
太理想化了，慢升值就是想有时间产业升级，否则就是第二天出口为0，都上街要工作了。中国要是有这个技术实力和基础，谁真愿意缝衣服卖个辛苦钱。

唯一的出路是取消外汇管制，破除固定汇率制度，让各种外币与人民币自由兑换，让进口企业的创汇与出口企业的购汇自由选择平等竞争，市场自会找到一条正确的汇率之途。
听着我也觉得很有道理，可又一想，这种思路的根本问题就是你现在让人民币自由兑换，没有多少核心技术和竞争力、一切刚起步的中国实体经济该彻底收摊了。现在是美国主导的游戏规则，自己其实没那么多钱，还去按人家的规矩玩，不让人家给黑了才怪。

 

[hao_xd]

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杞人忧天！中国出现危机，是二十年以后的事，那是因为人口结构问题，老龄化是最大的问题。
只要用常识来想事情，比那些假经济学家的分析强一百倍。
现在，工作的人兄弟姐妹三四个的居多，退休的是二个老人，三四个养活二个（还不要说城市化进程中劳动力的变动）。二十年后，工作的是独生子女，养活二个父母。
如果现在三四个人养活二人，还能养活得起老人的话，二十年后，一个人养活二个，还行吗？
那才是中国经济真正出现问题的时候！

 

[Michelle Libra]

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不用等20年后了，现在人口危机在某些地区已经凸显的很明白了

 

[火山]

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我感觉：
问题不那么简单。

现在的生产企业依靠出口培养起来，会成为日后国家工业话生产能力的基础，中国工业化的基础，与现代发达国家抗衡的能力。

也就是说，原来制度是废掉国外生产能力，培养了中国生产能力，是必须的。

不过汇改是时候了，但绝对不能走日本老路！

 

[lerouge]

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西方国家对中国的技术封锁，虽然延缓了中国的现代代进程，但客观上也促进了中国产业的完善，利大于弊，关键时刻不用看人家脸色。

 

[Henry1976]

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学习一下金融外汇知识，谢谢了！下面我有很多想不通的，给讲讲。

外汇储备并不是财富，美国的房子也不是中国的财富。真正的财富是资源和受教育的人，如果能把外汇换成教育和环境保护，才是赚了。就好像你看一个公司，如果现金很多，但研发人员都跑掉，设备陈旧不堪，那么就知道这是在杀鸡取卵。
对汇率困境的解法有很多讨论，但现在看来没有什么完美的办法。大家都知道控制汇率是饮鸩止渴，但一放开，首先维稳就做不到了。由于维稳的约束条件，从经济本身可能找不到解法。
既然汇率是为了维稳，那么如果能找到另一种维稳的方法：即均贫富，加大失业者的保障和再教育投入，那么汇率放开导致的失业就无所谓了。而这只能靠政治家来解决。

 

[火山]

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外资进入中国无非购买中国资产，购买房产、股票。
那么股票扩容就是对的，
挤压房产泡沫就是对的。
让外资这块肉烂在中国这口锅里。
风险投资，后果自负！


对于投资生产更好，生产能力提高，技术提高！

 

[Henry1976]

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杞人忧天！中国出现危机，是二十年以后的事，那是因为人口结构问题，老龄化是最大的问题。
只要用常识来想事情，比那些假经济学家的分析强一百倍。
现在，工作的人兄弟姐妹三四个的居多，退休的是二个老人，三四个养活二个（还不要说城市化进程中劳动力的变动）。二十年后，工作的是独生子女，养活二个父母。
如果现在三四个人养活二人，还能养活得起老人的话，二十年后，一个人养活二个，还行吗？
那才是中国经济真正出现问题的时候！

西方的老龄化比中国厉害得多，问题并不大。现在社会其实每个人一天工作1小时就够了。如果财富比较平均，压力不会大。
什么是真正的问题？当一个经济体总量财富很多，但都集聚在少数人手里，而这少数人能带动的消费又很少，于是总体经济的消费生产循环流量就少了，失业就高，社会就不稳定。
不幸的是，只要是个人，都想赚得多，花得少，每个人的禀赋又天差地别，所以贫富差距总会越来越大，经济危机总是逃不了。

 

[野马分鬃]

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中国经济的本质就是压低劳动力价格来吸引投资，汇率管制只是手段之一，其他如出口退税，放纵污染，恶性竞争，三免两减半等等不一而足。从元朝开始近800年的屠杀使带血性的基因基本湮灭，这是中国人种的独特优势。加上言论控制和愚民教育，中国的生命力仍旧顽强，断言中国失稳还为时尚早。
29年的前三分之二时间是这样的，为了实现原始积累，外来妹、野麦岭、血汗工厂......近几年情况发生变化，劳动力价格上涨，品牌和创新的成分骤增，产业结构正在升级过程中

目前中国的统治者看上去是中共，但其实早已成为外国资本的买办，排外只是用来维稳，敲锣打鼓，唱戏而已。中国的稳定对全世界拥有资本的人都有好处，只对中外的劳动人民是坏事。
自甲午海战以来，举凡卖国求荣，皆成过街老鼠，没有成气候的。这跟现代工业文明打碎了天朝的春秋大梦以后，民族复兴意识的觉醒有关。不排除政府内部有人里通外国，但是数量恐怕远远比“外通中国”的少；经济社会政策会有博弈下的妥协，但是是独立的。

由于资本攫取利润的本质不会改变，所以中国的未来还是取决于全球劳资的博弈。当中国的劳动力价格始终保持低位时，全世界的劳动人民日子都会越来越难过，被迫不断降低生活水平。博弈将在资方（全世界资方是一家），中国劳动者，西方劳动者之间进行。最终平衡的打破取决于中国劳动者的忍耐力和西方劳动者的忍耐力谁先崩溃。以29年的历史为鉴，我看还是西方先倒，也许披着宗教的外衣，也许披着种族矛盾的外衣。
西方先倒掉，是历史的必然；没办法，自晚明以来300年，我们的国运转回来了，否极泰来，势如破竹，想不发展都难。

不过经济的崩溃只是个伪命题，经济崩溃只是反映了整个社会已无法承受贫富的差距，并不代表财富的减少。当财富分配无法通过现行方式使劳动者满足，劳动者就会通过暴力方式来获取。动荡的西方必将带来全球化的逆行，从而带来动荡的中国。在目前的全球一体现状下，牵一发而动全身，没有国家能够幸免，即使是朝鲜。
杀敌一万，自损八千。动荡会有，可以承受。

乱世无法避免，只是早晚问题。对于平头百姓来说，既然躲不过，就只能找个压力比较小的国家。压力小=人口密度低+人均资源丰富+资源分配比较均匀，这是对所有生物都通用的规律。
自然，加拿大比较符合这个标准。但也不是世外桃源，如果中国海外资源配置多元化、自有化以后，加、澳的形势都难说。比如铁矿石，中钢协要在几年内把过分依赖澳、巴的比例大幅度降下来，途径就是要在一些其他资源丰富的国家投资，蒙古、非洲等等

 

[小和尚]

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西方的老龄化比中国厉害得多，问题并不大。现在社会其实每个人一天工作1小时就够了。如果财富比较平均，压力不会大。
什么是真正的问题？当一个经济体总量财富很多，但都集聚在少数人手里，而这少数人能带动的消费又很少，于是总体经济的消费生产循环流量就少了，失业就高，社会就不稳定。
不幸的是，只要是个人，都想赚得多，花得少，每个人的禀赋又天差地别，所以贫富差距总会越来越大，经济危机总是逃不了。

 

[InVan]

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外汇储备并不是财富，美国的房子也不是中国的财富。真正的财富是资源和受教育的人，如果能把外汇换成教育和环境保护，才是赚了。就好像你看一个公司，如果现金很多，但研发人员都跑掉，设备陈旧不堪，那么就知道这是在杀鸡取卵。
对汇率困境的解法有很多讨论，但现在看来没有什么完美的办法。大家都知道控制汇率是饮鸩止渴，但一放开，首先维稳就做不到了。由于维稳的约束条件，从经济本身可能找不到解法。
既然汇率是为了维稳，那么如果能找到另一种维稳的方法：即均贫富，加大失业者的保障和再教育投入，那么汇率放开导致的失业就无所谓了。而这只能靠政治家来解决。

就是啊，该加大教育投入，上大学收点钱也就算了；还有很多地方的基础教育都那么差，真说不过去，又弄出大几千万的文盲太躲不起那些孩子了。3万亿还不如花点专款扶持基础教育呢，反正现在也不好找投资，与其看着贬值都不如买成书本给专点地区直投建图书馆。

汇率还是别一下开放了，中国现在哪有资本解决那么多就业。人要是没有工作光发点钱等吃福利更感觉不到未来。再教育，中国要有一批核心产业不容易被替代的话，早就不用强行管制汇率了。

 

[Henry1976]

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外资进入中国无非购买中国资产，购买房产、股票。
那么股票扩容就是对的，
挤压房产泡沫就是对的。
让外资这块肉烂在中国这口锅里。
风险投资，后果自负！


对于投资生产更好，生产能力提高，技术提高！

外资的进入，对中国的技术没什么实质帮助，核心技术不会给你，能拷贝的都是过时的东西。但外资不得不帮中国培养一大批产业工人，工人的纪律性和合作能力都大大强于农民。这一点，中国是赚了。
股票，房产都是资本的游戏，玩资本其实没什么技术，玩的是概率。玩概率玩到最后就是谁本金大谁挣钱，谁本金兜不转了，就叫庞氏骗局。
外资现在进来已经变成了中国的外汇储备，确实已经烂了，但烂之前已经把中国的资源和利润换走了。中国拿着烂在手里的外汇储备哭笑不得，不让人家出逃？那你这外汇储备也就变废纸了。

 

[InVan]

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外资的进入，对中国的技术没什么实质帮助，核心技术不会给你，能拷贝的都是过时的东西。但外资不得不帮中国培养一大批产业工人，工人的纪律性和合作能力都大大强于农民。这一点，中国是赚了。
股票，房产都是资本的游戏，玩资本其实没什么技术，玩的是概率。玩概率玩到最后就是谁本金大谁挣钱，谁本金兜不转了，就叫庞氏骗局。
外资现在进来已经变成了中国的外汇储备，确实已经烂了，但烂之前已经把中国的资源和利润换走了。中国拿着烂在手里的外汇储备哭笑不得，不让人家出逃？那你这外汇储备也就变废纸了。

利润，自己没有核心技术，只能看着让别人赚。
中国怎么不拿这些钱也出去买资源？这资源也买不到吗？

 

[NONADA]

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利润，自己没有核心技术，只能看着让别人赚。
中国怎么不拿这些钱也出去买资源？这资源也买不到吗？

确实不好买

 

[私人订制]

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外资的进入，对中国的技术没什么实质帮助，核心技术不会给你，能拷贝的都是过时的东西。但外资不得不帮中国培养一大批产业工人，工人的纪律性和合作能力都大大强于农民。这一点，中国是赚了。
股票，房产都是资本的游戏，玩资本其实没什么技术，玩的是概率。玩概率玩到最后就是谁本金大谁挣钱，谁本金兜不转了，就叫庞氏骗局。
外资现在进来已经变成了中国的外汇储备，确实已经烂了，但烂之前已经把中国的资源和利润换走了。中国拿着烂在手里的外汇储备哭笑不得，不让人家出逃？那你这外汇储备也就变废纸了。

20几年前，家里什么都没有的时候，的确是只要有钱就进来，而且是超国民待遇。现在投资中国，如果没有点硬货，只有资本，门都没有。

还可以问问现在在国内已经做大了的外企，不转让核心技术，还玩不玩得转。