国人被清朝误导300年（转）

[江核]

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你把清朝说得再烂，他也打败了明朝。

明朝为什么会被清朝打败，这才是需要探求的。

类似的事情在中国历史上一再反复发生，看似先进的中华文明总被落后的民族打败，为什么会这样，这才是我们需要探求的。

崇祯是最悲壮的皇帝了。勤政一生，却无奈天灾人祸、内忧外患，最终落得个煤山自尽。
若非那个趁着外敌入侵，大肆对抗政府、发展自己的李自成，我民族不会遭后金如此之辱。
我民族更大的灾难就是大顺天子的升级版 -- 红朝太祖。

 

[雅颂]

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明朝的军队和武将地位很低。戍守边关的不都是文官，但武将几乎没有决策权这倒是真的。况且明朝的军队几乎都是自给自足，国家供应很少，长此以往，很难进行大规模的集极和调动。开始的时候还有固定的军饷，到后来连军饷朝廷都会以免税和一些实物冲抵。这些已不仅仅涉及到军队的管理问题而是整个政治体制的问题。所以如果综合起来分析，会得出更有意思的结论的。

真的很有意思。我很想知道这些历史呢。

 

[unicat]

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你们袁督师就把皇太极放进来了，貌似是崇祯二年，天聪汗在北京城下溜达可是明亡很多很多年前的事情了。

袁崇焕是好心，把清军（那时候还叫后金）放到北京城下，然后全国一起动员，灭掉了他们，五年平辽也就成功了，结果捏？自己被凌迟了。

其实，袁崇焕很懂军事，但皇太极比袁崇焕懂崇祯，所以才能将计就计，这里面的道道，有哪里是共残党历史书上能写明白的。

PS，楼主的文章看看就乐啦，写的可不是明清的问题，而是句句影射，好个乱臣贼子，不过，挺对我胃口的。

钻缝进来溜达一圈和灭国是两码事儿。这两种情况区别还不明显么？所以崇祯2年，皇太极只能扫一圈就撤。

 

[InVan]

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儒家，又见儒家。
中国就是被儒家坑的。
秦始皇焚书坑儒，如果坑的都是儒生该多好。

另外，
落后的民族政策，是国家发展的障碍。
你看，日本单一民族；棒子，也是单一民族。

其他都是政治斗气。

就看见这一个实用的。

 

[unicat]

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满清留给中国最大的遗产是文字狱。蒙古征服的地盘大，但是蒙古人政治智商太低，不懂思想上的钳制，所以蒙古只统治了中国几十年，从这个角度看蒙古对中国造成的危害还没到无可挽回的地步。满清就不一样，满清是有计划的摧毁中国文化中最后的精华部分，扼杀中国人最后的思想，创造力和气节。所以满清能统治中国二百余年，这个对于满清来说是幸运，对于中国来说是最大的灾难。后世某朝的统治就是袭承满清那个路数并发扬光大。
即使到了晚明，明朝也可凭一个省的几万兵力在朝鲜击溃日本举国之兵。而清朝怎样？就像楼主文中提到的，八国联军几千人可以横扫中国。

 

[testy]

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如果你静下心来看下中国遗留下来的古书，可以说绝大多数都和儒家脱不了干系。我们现在号称的中华文化和道德体系，最大的始作俑者还是儒家（包括一些反儒家的学说）。宋以降的程朱理学是儒学的右倾发展，死板固执之余，对儒家的体系发展完善还是有所贡献。儒家提倡的修身齐家治国平天下其实相对于佛家的无我和成佛对人类社会的发展具有更为积极的普遍意义。特别是对现在的中国更是迫切需要的精神支柱。换一个角度来说，如果连儒学都抛在一边，中国的文化在哪里呀？

小孩撒气的时候会说我不要爸爸妈妈，其他人看见也不过一笑置之，因为对于那些小孩，他甚至都不知道他的爸爸妈妈对他而言意味着什么。很多时候，我们也还是小孩。

 

[雅颂]

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满清留给中国最大的遗产是文字狱。蒙古征服的地盘大，但是蒙古人政治智商太低，不懂思想上的钳制，所以蒙古只统治了中国几十年，从这个角度看蒙古对中国造成的危害还没到无可挽回的地步。满清就不一样，满清是有计划的摧毁中国文化中最后的精华部分，扼杀中国人最后的思想，创造力和气节。所以满清能统治中国二百余年，这个对于满清来说是幸运，对于中国来说是最大的灾难。后世某朝的统治就是袭承满清那个路数并发扬光大。
即使到了晚明，明朝也可凭一个省的几万兵力在朝鲜击溃日本举国之兵。而清朝怎样？就像楼主文中提到的，八国联军几千人可以横扫中国。

这个说得太有道理了。

以前在国内我看到满清的辫子时就什么也想不明白为什么以前的中国人的审美那么差，进而心中就生出作为中国人的无限的自卑。

 

[雅颂]

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如果你静下心来看下中国遗留下来的古书，可以说绝大多数都和儒家脱不了干系。我们现在号称的中华文化和道德体系，最大的始作俑者还是儒家（包括一些反儒家的学说）。宋以降的程朱理学是儒学的右倾发展，死板固执之余，对儒家的体系发展完善还是有所贡献。儒家提倡的修身齐家治国平天下其实相对于佛家的无我和成佛对人类社会的发展具有更为积极的普遍意义。特别是对现在的中国更是迫切需要的精神支柱。换一个角度来说，如果连儒学都抛在一边，中国的文化在哪里呀？

小孩撒气的时候会说我不要爸爸妈妈，其他人看见也不过一笑置之，因为对于那些小孩，他甚至都不知道他的爸爸妈妈对他而言意味着什么。很多时候，我们也还是小孩。

 

[InVan]

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如果你静下心来看下中国遗留下来的古书，可以说绝大多数都和儒家脱不了干系。我们现在号称的中华文化和道德体系，最大的始作俑者还是儒家（包括一些反儒家的学说）。宋以降的程朱理学是儒学的右倾发展，死板固执之余，对儒家的体系发展完善还是有所贡献。儒家提倡的修身齐家治国平天下其实相对于佛家的无我和成佛对人类社会的发展具有更为积极的普遍意义。特别是对现在的中国更是迫切需要的精神支柱。换一个角度来说，如果连儒学都抛在一边，中国的文化在哪里呀？

小孩撒气的时候会说我不要爸爸妈妈，其他人看见也不过一笑置之，因为对于那些小孩，他甚至都不知道他的爸爸妈妈对他而言意味着什么。很多时候，我们也还是小孩。

儒家别讨论。没儒家还有什么中华文化。

只针对那个不能说的民族XX。要是单一民族，很多事都没了。
最讨厌看银幕上大辫子秃脑瓢晃来晃去的。

 

[testy]

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儒家别讨论。没儒家还有什么中华文化。

只针对那个不能说的民族XX。要是单一民族，很多事都没了。
最讨厌看银幕上大辫子秃脑瓢晃来晃去的。

 

[Bugbus]

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烂泥扶不上墙啊，满族人最大的错误是‘进入’了中国

 

[一个愤青]

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满清的两百多年，是中华灭国的两百多年，有什么好说的

 

[hao_xd]

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作者好思想！

借古讽今！

建议相关部门把此文打入禁文！以便和谐社会发展、奴才文化发扬光大！

 

[劏猪佬]

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现在和晚清好似也差不多啊
当年是侵略者用枪用炮来抢；
现在是无数贪官送钱去国外，

当年是一个皇帝带领一个腐败官僚集团
现在是一个政党带领一个腐败官僚集团

当年是草民现在是屁民
.........................

钓鱼台是中国的，日本人想几时去就几时去啊

 

[Rockyman]

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实际上满清确实是灭掉了大中国，无可置疑，跟日本差点灭中国一样，只不过美国把日本打趴下了。满清来那个的时候，还没有美国。

按LZ说的GDP占比重，实际宋代中国更强，中国文明最高的的辉煌体现于宋。但宋却被北方的辽、金打的不成样子，勉强支撑到南宋，却被蒙古轻而易举灭掉了。明其实并非有多强大，反而以黑暗著称，清中代也貌似强大的样子，那只是一段时间，这段时间恰好没人打你。

现在也很强大，操步的操的贼齐，唱歌的能当将军，就怕也只是恰好没人打你。宋之后的中国三个朝代，有两个是被外族奴役，说明中国文明里软弱的一面根深蒂固，要知道，被动挨打，是从两千多年前的汉代就开始的了，而那个时候，欧洲正好是罗马帝国时代，看看人家是怎么样的？

日本不否认中华文明，但认为：宋之前是中华，宋之后，是支那。

 

[Rockyman]

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满清留给中国最大的遗产是文字狱。蒙古征服的地盘大，但是蒙古人政治智商太低，不懂思想上的钳制，所以蒙古只统治了中国几十年，从这个角度看蒙古对中国造成的危害还没到无可挽回的地步。满清就不一样，满清是有计划的摧毁中国文化中最后的精华部分，扼杀中国人最后的思想，创造力和气节。所以满清能统治中国二百余年，这个对于满清来说是幸运，对于中国来说是最大的灾难。后世某朝的统治就是袭承满清那个路数并发扬光大。
即使到了晚明，明朝也可凭一个省的几万兵力在朝鲜击溃日本举国之兵。而清朝怎样？就像楼主文中提到的，八国联军几千人可以横扫中国。

 

[Rockyman]

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烂泥扶不上墙啊，满族人最大的错误是‘进入’了中国

 

[Rockyman]

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现在和晚清好似也差不多啊
当年是侵略者用枪用炮来抢；
现在是无数贪官送钱去国外，

当年是一个皇帝带领一个腐败官僚集团
现在是一个政党带领一个腐败官僚集团

当年是草民现在是屁民
.........................

钓鱼台是中国的，日本人想几时去就几时去啊

 

[zijunbaobao]

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断章取义！
没有任何说服力！
中国的历史就像人的新陈代谢一样！历朝历代也没有什么伟人与明主！只有开国皇帝与末代皇帝而已！为什么中国有句古话“富不过三代”？难道清朝统治中国的时间最短吗？难道汉族人就比满族人强吗？那秦始皇是汉族人不是？他的“焚书坑儒”你怎么不说了。

 

[lxyzy]

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回应楼上，黑格尔曾经说过：中国的历史，从本质上看是没有历史的。它只是君主覆灭的一再重复而已，任何进步都不可能从中产生。

作为一个早期文明，宋之后就到头了。GDP世界第一的国家，连周围的游牧民族都无法应对，何况真正的国家级对手？而且，从秦汉起，应对这些威胁的千年战争，却从未产生任何技术进步和革新，简单的只想到修一个墙，却不曾想无论修几万里，只要破一处，就全破。