回复: 沈崇事件的方方面面 历史当然就是历史,不过是由赢家书写的历史,输家能够做的就是喊着翻案。 输赢是一时的, 几百年后又是另外的人在写历史或者还历史本来面目.
文 文惠 Guest 2012-01-11 #21 回复: 沈崇事件的方方面面 锦瑟无端 说: 历史当然就是历史,不过是由赢家书写的历史,输家能够做的就是喊着翻案。 点击展开... 输赢是一时的, 几百年后又是另外的人在写历史或者还历史本来面目.
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #22 回复: 沈崇事件的方方面面 Johnny1008 说: 麻烦解释一下如今沈崇移民至当初“强奸”她的国家――美国, 和放弃“共产主义理想”皈依基督教的原因?! 以及她在“被强奸”时的中共地下党员的身份。 另外参照一下南京被捅十几刀的仍然抗拒日军强奸的李秀英 至死家中没有一件日本电器! 你不觉得作为一个知识分子,原谅强奸自己的国家有点太快了吗? 点击展开... 当年北大当场质疑克林顿的孩子,已经嫁给美国人了。 沈崇经历了文革,又是被冲击的对象,这种转变可以理解。 强暴她的是美国兵,不是美国。美国兵也不是日本占领军。沈崇她作为一个知识分子是分得清的。 倒是你作为一个年轻的知识分子,应该多看看沈崇的理性。
回复: 沈崇事件的方方面面 Johnny1008 说: 麻烦解释一下如今沈崇移民至当初“强奸”她的国家――美国, 和放弃“共产主义理想”皈依基督教的原因?! 以及她在“被强奸”时的中共地下党员的身份。 另外参照一下南京被捅十几刀的仍然抗拒日军强奸的李秀英 至死家中没有一件日本电器! 你不觉得作为一个知识分子,原谅强奸自己的国家有点太快了吗? 点击展开... 当年北大当场质疑克林顿的孩子,已经嫁给美国人了。 沈崇经历了文革,又是被冲击的对象,这种转变可以理解。 强暴她的是美国兵,不是美国。美国兵也不是日本占领军。沈崇她作为一个知识分子是分得清的。 倒是你作为一个年轻的知识分子,应该多看看沈崇的理性。
锦 锦瑟无端 765 2012-01-11 #23 回复: 沈崇事件的方方面面 Glacias 说: 输赢是一时的, 几百年后又是另外的人在写历史或者还历史本来面目. 点击展开... 第一,没人能活到几百年后。 第二,几百年后依然是赢家在写历史。
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #24 回复: 沈崇事件的方方面面 Glacias 说: 输赢是一时的, 几百年后又是另外的人在写历史或者还历史本来面目. 点击展开... 这么多年国人就是没搞清一件事,所以中国的历史尤其是近代史,像个孩子一般任人打扮。 国人应当像防贼一样防备任何政治家。 美国在立国之初,制定宪法的时候,就把政治家像个贼一样的防着。用三权分立、言论自由、民主监督作为制度的基石,实现一种制衡。 有执政党、就有反对党,让他们相互制约。人民才能从根本上保障自己的生命和财产权利。历史也才能最大程度地保持本来面目。
回复: 沈崇事件的方方面面 Glacias 说: 输赢是一时的, 几百年后又是另外的人在写历史或者还历史本来面目. 点击展开... 这么多年国人就是没搞清一件事,所以中国的历史尤其是近代史,像个孩子一般任人打扮。 国人应当像防贼一样防备任何政治家。 美国在立国之初,制定宪法的时候,就把政治家像个贼一样的防着。用三权分立、言论自由、民主监督作为制度的基石,实现一种制衡。 有执政党、就有反对党,让他们相互制约。人民才能从根本上保障自己的生命和财产权利。历史也才能最大程度地保持本来面目。
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #25 回复: 沈崇事件的方方面面 锦瑟无端 说: 第一,没人能活到几百年后。 第二,几百年后依然是赢家在写历史。 点击展开... 1 人是最不可靠的东西,活到几百年也没用。 2 制衡可以让政治纷争没有永远的赢家。
回复: 沈崇事件的方方面面 锦瑟无端 说: 第一,没人能活到几百年后。 第二,几百年后依然是赢家在写历史。 点击展开... 1 人是最不可靠的东西,活到几百年也没用。 2 制衡可以让政治纷争没有永远的赢家。
加 加拿大老熊 5,365 2012-01-11 #26 回复: 沈崇事件的方方面面 (维基百科)沈崇案 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E5%B4%87%E6%A1%88
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #27 回复: 沈崇事件的方方面面 pandaca 说: (维基百科)沈崇案 http://zh.wikipedia.org/wiki/沈崇案 点击展开... 这个link里面的文章就好得多,至少有注释。 但是呀但是,解剖一只麻雀给大家看,这一段: “2003年,?《人民报》的报?,中攘人民共和?成立後,酌明沈乃中共??,奉命色赵美?,氧造??事件,中共利用“沈崇事件”哌到了办?反美哕?的目的”。 里面的人民报报道,作为其中的关键证据,没有给出注释。 于是点击这个人民报链接,来到这个页面: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2003/4/18/25883b.html 这个报道居然没有记者----抄来的。 再看看媒体本身,维基百科有一定的公信力,但作为严肃的论文,对维基百科的引用存在争议。 再看看这个人民报: 法轮功背景。 pandaca, 对不起让你暴露了,不过真的是无意。声明一下,本人对任何宗教和政治不感兴趣,也无意加入任何政党和组织。 参与争论是因为有趣、也有益身心。
回复: 沈崇事件的方方面面 pandaca 说: (维基百科)沈崇案 http://zh.wikipedia.org/wiki/沈崇案 点击展开... 这个link里面的文章就好得多,至少有注释。 但是呀但是,解剖一只麻雀给大家看,这一段: “2003年,?《人民报》的报?,中攘人民共和?成立後,酌明沈乃中共??,奉命色赵美?,氧造??事件,中共利用“沈崇事件”哌到了办?反美哕?的目的”。 里面的人民报报道,作为其中的关键证据,没有给出注释。 于是点击这个人民报链接,来到这个页面: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2003/4/18/25883b.html 这个报道居然没有记者----抄来的。 再看看媒体本身,维基百科有一定的公信力,但作为严肃的论文,对维基百科的引用存在争议。 再看看这个人民报: 法轮功背景。 pandaca, 对不起让你暴露了,不过真的是无意。声明一下,本人对任何宗教和政治不感兴趣,也无意加入任何政党和组织。 参与争论是因为有趣、也有益身心。
C Conka 315 2012-01-11 #28 回复: 沈崇事件的方方面面 Rita_vine 说: 这个link里面的文章就好得多,至少有注释。 但是呀但是,解剖一只麻雀给大家看,这一段: “2003年,?《人民报》的报?,中攘人民共和?成立後,酌明沈乃中共??,奉命色赵美?,氧造??事件,中共利用“沈崇事件”哌到了办?反美哕?的目的”。 里面的人民报报道,作为其中的关键证据,没有给出注释。 于是点击这个人民报链接,来到这个页面: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2003/4/18/25883b.html 这个报道居然没有记者----抄来的。 再看看媒体本身,维基百科有一定的公信力,但作为严肃的论文,对维基百科的引用存在争议。 再看看这个人民报: 法轮功背景。 pandaca, 对不起让你暴露了,不过真的是无意。声明一下,本人对任何宗教和政治不感兴趣,也无意加入任何政党和组织。 参与争论是因为有趣、也有益身心。 点击展开... ,你真是认真啊,为了这事居然追溯这么多。 退一步讲,其实,战争年代,更多的是从策略出发,而不是道德。没什么。想想中央情报局,颠覆别国政权,不也一样吗? 还是要有大局观,要看到根本问题,不要纠缠细节。似乎抓到一些枝节问题就可以做全面否定,那叫一叶障目不见泰山。
回复: 沈崇事件的方方面面 Rita_vine 说: 这个link里面的文章就好得多,至少有注释。 但是呀但是,解剖一只麻雀给大家看,这一段: “2003年,?《人民报》的报?,中攘人民共和?成立後,酌明沈乃中共??,奉命色赵美?,氧造??事件,中共利用“沈崇事件”哌到了办?反美哕?的目的”。 里面的人民报报道,作为其中的关键证据,没有给出注释。 于是点击这个人民报链接,来到这个页面: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2003/4/18/25883b.html 这个报道居然没有记者----抄来的。 再看看媒体本身,维基百科有一定的公信力,但作为严肃的论文,对维基百科的引用存在争议。 再看看这个人民报: 法轮功背景。 pandaca, 对不起让你暴露了,不过真的是无意。声明一下,本人对任何宗教和政治不感兴趣,也无意加入任何政党和组织。 参与争论是因为有趣、也有益身心。 点击展开... ,你真是认真啊,为了这事居然追溯这么多。 退一步讲,其实,战争年代,更多的是从策略出发,而不是道德。没什么。想想中央情报局,颠覆别国政权,不也一样吗? 还是要有大局观,要看到根本问题,不要纠缠细节。似乎抓到一些枝节问题就可以做全面否定,那叫一叶障目不见泰山。
W westend 11,668 2012-01-11 #29 回复: 沈崇事件的方方面面 Rita_vine 说: 这个link里面的文章就好得多,至少有注释。 但是呀但是,解剖一只麻雀给大家看,这一段: “2003年,?《人民报》的报?,中攘人民共和?成立後,酌明沈乃中共??,奉命色赵美?,氧造??事件,中共利用“沈崇事件”哌到了办?反美哕?的目的”。 里面的人民报报道,作为其中的关键证据,没有给出注释。 于是点击这个人民报链接,来到这个页面: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2003/4/18/25883b.html 这个报道居然没有记者----抄来的。 再看看媒体本身,维基百科有一定的公信力,但作为严肃的论文,对维基百科的引用存在争议。 再看看这个人民报: 法轮功背景。 pandaca, 对不起让你暴露了,不过真的是无意。声明一下,本人对任何宗教和政治不感兴趣,也无意加入任何政党和组织。 参与争论是因为有趣、也有益身心。 点击展开... 人民报只是报道这个事情而已. 不能因为它有轮子背景就认为它所说的任何东西都是假的. 事实上是在47年一审判决6个月后, 美国海军推翻了一审裁决, 并且发现了沈的党员身份. 并且认为学校里的共产党员学生在抵制事件里起了重要的推动作用. 这个在很多英文书籍里都有讲述.
回复: 沈崇事件的方方面面 Rita_vine 说: 这个link里面的文章就好得多,至少有注释。 但是呀但是,解剖一只麻雀给大家看,这一段: “2003年,?《人民报》的报?,中攘人民共和?成立後,酌明沈乃中共??,奉命色赵美?,氧造??事件,中共利用“沈崇事件”哌到了办?反美哕?的目的”。 里面的人民报报道,作为其中的关键证据,没有给出注释。 于是点击这个人民报链接,来到这个页面: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2003/4/18/25883b.html 这个报道居然没有记者----抄来的。 再看看媒体本身,维基百科有一定的公信力,但作为严肃的论文,对维基百科的引用存在争议。 再看看这个人民报: 法轮功背景。 pandaca, 对不起让你暴露了,不过真的是无意。声明一下,本人对任何宗教和政治不感兴趣,也无意加入任何政党和组织。 参与争论是因为有趣、也有益身心。 点击展开... 人民报只是报道这个事情而已. 不能因为它有轮子背景就认为它所说的任何东西都是假的. 事实上是在47年一审判决6个月后, 美国海军推翻了一审裁决, 并且发现了沈的党员身份. 并且认为学校里的共产党员学生在抵制事件里起了重要的推动作用. 这个在很多英文书籍里都有讲述.
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #31 回复: 沈崇事件的方方面面 sabre 说: 向以云青山为首的独立思维,理性思维,开放思维致敬, 批评rita vine的封闭盲目,自以为是,人云亦云, 点击展开... 谢谢你终于肯跟我们说整句的话了。 你那半句半句的,老让我想起来韩寒的1988里面的,四个字、四个字、四个字。。。。
回复: 沈崇事件的方方面面 sabre 说: 向以云青山为首的独立思维,理性思维,开放思维致敬, 批评rita vine的封闭盲目,自以为是,人云亦云, 点击展开... 谢谢你终于肯跟我们说整句的话了。 你那半句半句的,老让我想起来韩寒的1988里面的,四个字、四个字、四个字。。。。
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #32 回复: 沈崇事件的方方面面 westend 说: 人民报只是报道这个事情而已. 不能因为它有轮子背景就认为它所说的任何东西都是假的. 事实上是在47年一审判决6个月后, 美国海军推翻了一审裁决, 并且发现了沈的党员身份. 并且认为学校里的共产党员学生在抵制事件里起了重要的推动作用. 这个在很多英文书籍里都有讲述. 点击展开... 嗯。 只是想让他们知道,信息来源的重要性。维基百科其实是个百家争鸣的地方,作为论据来引用上面的资料,不妥。 不过我对政治争论确实不热心、甚至不关心。觉得与其争来争去,不如大家为了自己的主张,做点力所能及的事。 政治还需要讨论吗,谁上了台大家都得把他当贼防着、管着、监督着才行。
回复: 沈崇事件的方方面面 westend 说: 人民报只是报道这个事情而已. 不能因为它有轮子背景就认为它所说的任何东西都是假的. 事实上是在47年一审判决6个月后, 美国海军推翻了一审裁决, 并且发现了沈的党员身份. 并且认为学校里的共产党员学生在抵制事件里起了重要的推动作用. 这个在很多英文书籍里都有讲述. 点击展开... 嗯。 只是想让他们知道,信息来源的重要性。维基百科其实是个百家争鸣的地方,作为论据来引用上面的资料,不妥。 不过我对政治争论确实不热心、甚至不关心。觉得与其争来争去,不如大家为了自己的主张,做点力所能及的事。 政治还需要讨论吗,谁上了台大家都得把他当贼防着、管着、监督着才行。
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #33 回复: 沈崇事件的方方面面 Conka 说: ,你真是认真啊,为了这事居然追溯这么多。 退一步讲,其实,战争年代,更多的是从策略出发,而不是道德。没什么。想想中央情报局,颠覆别国政权,不也一样吗? 还是要有大局观,要看到根本问题,不要纠缠细节。似乎抓到一些枝节问题就可以做全面否定,那叫一叶障目不见泰山。 点击展开... 赞大局观。
回复: 沈崇事件的方方面面 Conka 说: ,你真是认真啊,为了这事居然追溯这么多。 退一步讲,其实,战争年代,更多的是从策略出发,而不是道德。没什么。想想中央情报局,颠覆别国政权,不也一样吗? 还是要有大局观,要看到根本问题,不要纠缠细节。似乎抓到一些枝节问题就可以做全面否定,那叫一叶障目不见泰山。 点击展开... 赞大局观。
霜岳 宅男战记 19,646 2012-01-11 #34 回复: 沈崇事件的方方面面 想看论文的同学这里来: http://www.scribd.com/doc/23560114/A-rape-in-Beijing-Dec-1946 其中56页开始大略介绍了案件的审理,说明了为什么法庭最终判决士兵无罪。最好能把注释中的论文也找齐了看看。
回复: 沈崇事件的方方面面 想看论文的同学这里来: http://www.scribd.com/doc/23560114/A-rape-in-Beijing-Dec-1946 其中56页开始大略介绍了案件的审理,说明了为什么法庭最终判决士兵无罪。最好能把注释中的论文也找齐了看看。
W westend 11,668 2012-01-11 #35 回复: 沈崇事件的方方面面 霜岳 说: 想看论文的同学这里来: http://www.scribd.com/doc/23560114/A-rape-in-Beijing-Dec-1946 其中56页开始大略介绍了案件的审理,说明了为什么法庭最终判决士兵无罪。最好能把注释中的论文也找齐了看看。 点击展开... 很多书籍也是引用了这本书的资料, 结论. 可惜找不到美国解密的海军法院档案.
回复: 沈崇事件的方方面面 霜岳 说: 想看论文的同学这里来: http://www.scribd.com/doc/23560114/A-rape-in-Beijing-Dec-1946 其中56页开始大略介绍了案件的审理,说明了为什么法庭最终判决士兵无罪。最好能把注释中的论文也找齐了看看。 点击展开... 很多书籍也是引用了这本书的资料, 结论. 可惜找不到美国解密的海军法院档案.
霜岳 宅男战记 19,646 2012-01-11 #36 回复: 沈崇事件的方方面面 westend 说: 很多书籍也是引用了这本书的资料, 结论. 可惜找不到美国解密的海军法院档案. 点击展开... 这个原始资料,网上可能不好找了。
技 技术支持 995 2012-01-11 #37 回复: 沈崇事件的方方面面 我不明白翻出这个故事的目的是什么。为什么要纠结与那些细枝末节呢?强奸时间的长短,女子是否持续不停地哭叫,伤势有多严重,这些东西能证明在中国华北的心脏北平发生的一起强奸疑案最后由美国法庭审理是件好事?就算我相信美国、英国(不妨把加拿大也算上)这些国家更民主,更文明,更绅士(火烧圆明园就当没发生过),我也不相信把1000件中国人和美国人发生冲突的案子全部交给美国法庭审理,能有超过500件是公正的。即使在今天、在当下我也不相信,何况那个年代。 有些人,能明察秋毫,却黑白不分,唉! 早有人按照阴谋论的观点认为皇姑屯炸车是中国人自己干的,南海发现的那些古代沉船什么的是中国人近年来悄悄撒进海里的,等等等等,脏水一盆一盆地泼。 散了吧。
回复: 沈崇事件的方方面面 我不明白翻出这个故事的目的是什么。为什么要纠结与那些细枝末节呢?强奸时间的长短,女子是否持续不停地哭叫,伤势有多严重,这些东西能证明在中国华北的心脏北平发生的一起强奸疑案最后由美国法庭审理是件好事?就算我相信美国、英国(不妨把加拿大也算上)这些国家更民主,更文明,更绅士(火烧圆明园就当没发生过),我也不相信把1000件中国人和美国人发生冲突的案子全部交给美国法庭审理,能有超过500件是公正的。即使在今天、在当下我也不相信,何况那个年代。 有些人,能明察秋毫,却黑白不分,唉! 早有人按照阴谋论的观点认为皇姑屯炸车是中国人自己干的,南海发现的那些古代沉船什么的是中国人近年来悄悄撒进海里的,等等等等,脏水一盆一盆地泼。 散了吧。
W westend 11,668 2012-01-11 #38 回复: 沈崇事件的方方面面 技术支持 说: 我不明白翻出这个故事的目的是什么。为什么要纠结与那些细枝末节呢?强奸时间的长短,女子是否持续不停地哭叫,伤势有多严重,这些东西能证明在中国华北的心脏北平发生的一起强奸疑案最后由美国法庭审理是件好事?就算我相信美国、英国(不妨把加拿大也算上)这些国家更民主,更文明,更绅士(火烧圆明园就当没发生过),我也不相信把1000件中国人和美国人发生冲突的案子全部交给美国法庭审理,能有超过500件是公正的。即使在今天、在当下我也不相信,何况那个年代。 有些人,能明察秋毫,却黑白不分,唉! 早有人按照阴谋论的观点认为皇姑屯炸车是中国人自己干的,南海发现的那些古代沉船什么的是中国人近年来悄悄撒进海里的,等等等等,脏水一盆一盆地泼。 散了吧。 点击展开... 你果然是不明白. 还是去看人民日报和新闻联播吧, 那个比较通俗易懂.且非常权威.
回复: 沈崇事件的方方面面 技术支持 说: 我不明白翻出这个故事的目的是什么。为什么要纠结与那些细枝末节呢?强奸时间的长短,女子是否持续不停地哭叫,伤势有多严重,这些东西能证明在中国华北的心脏北平发生的一起强奸疑案最后由美国法庭审理是件好事?就算我相信美国、英国(不妨把加拿大也算上)这些国家更民主,更文明,更绅士(火烧圆明园就当没发生过),我也不相信把1000件中国人和美国人发生冲突的案子全部交给美国法庭审理,能有超过500件是公正的。即使在今天、在当下我也不相信,何况那个年代。 有些人,能明察秋毫,却黑白不分,唉! 早有人按照阴谋论的观点认为皇姑屯炸车是中国人自己干的,南海发现的那些古代沉船什么的是中国人近年来悄悄撒进海里的,等等等等,脏水一盆一盆地泼。 散了吧。 点击展开... 你果然是不明白. 还是去看人民日报和新闻联播吧, 那个比较通俗易懂.且非常权威.
霜岳 宅男战记 19,646 2012-01-11 #39 回复: 沈崇事件的方方面面 westend 说: 你果然是不明白. 还是去看人民日报和新闻联播吧, 那个比较通俗易懂.且非常权威. 点击展开... 这个你还辩啥?有人愿意看,能看懂,就行了,对不? 辛普森案,嫌疑是黑人杀白人,还连杀两个。 陪审团是十个黑人,一个白人,一个西班牙裔组成。最后判无罪释放。这还是十几年前的事情了。 要是只看表面,那简直无可理喻。
回复: 沈崇事件的方方面面 westend 说: 你果然是不明白. 还是去看人民日报和新闻联播吧, 那个比较通俗易懂.且非常权威. 点击展开... 这个你还辩啥?有人愿意看,能看懂,就行了,对不? 辛普森案,嫌疑是黑人杀白人,还连杀两个。 陪审团是十个黑人,一个白人,一个西班牙裔组成。最后判无罪释放。这还是十几年前的事情了。 要是只看表面,那简直无可理喻。
R Rita_vine 6,054 2012-01-11 #40 回复: 沈崇事件的方方面面 有时间会好好看看,还是老师强,赞一个。 不过老师,美国人为美国辩解,可能有某种程度上的bias,作者的学术声誉也可能成为靶子.