临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

[unusual]

辛亥革命延续到今天的伪命题



在中国辛亥时期世界的主流是帝国，世界最强大的英国是帝国、新兴的我们革命者神往的日本是帝国，而欧洲新兴国家德国也是帝国，为什么到了辛亥时期中国建设成为共和国就是好的方向了？共和国的含义是地方政府选举地方长官，而帝国是中央集权，所谓的共和在当年是为了地方军阀割据，事后发展的格局也是如此。
日本等国通过加强皇权和独裁取得了巨大的成功，但是中国却走向共和变成了一盘散沙，这里面日本等专制的强国过程当中没有满汉矛盾，没有后党和帝党的权利交接，环境是不太相同的。而外部环境也是列强需要掠夺中国的历史千年领先所积累的财富不能中国成为强力政府，中国的话语权是被列强所操纵的，中国当年开发报禁，而报纸等被外来资本所控制。

对于袁世凯满蒙回藏都支持其称帝而汉人不干，背后是列强不干，让中国崛起与让其他国家崛起根本不同，当时中国的GDP还占世界巨大的份额，尤其是在白银价格被低估的时候，中国是到了49年建国后很多年的GDP还没有赶上大清朝啊！

大清朝GDP是白银32亿两左右，我们改革开放时的GDP为3600多亿元，到1986年GDP才万亿人民币。从1911到1949是负增长每年1%以上。我们人口增加了几倍，如果计算人均GDP和白银的购买力评价（一两银子价值200多块）问题就很清楚了。
日本能够崛起除了西方列强的支持外，国家走的是改革而不是革命的道路很关键，避免了历史财富的巨大损失。日本的改革加强的是皇权和财阀，实际上是一个皇权政治与财阀经济互相制衡的模式。在中国本土民营经济没有当裁缝的实力，你是选择外资还是央企当制衡权利的财阀？
在没有世袭的独立权威的多头政治时代，也就是古希腊的元老院制度时代，如果外来经济势力得势，就是国家的灭亡。当年明朝皇权对抗东南资本集团代理人东林党就已经非常吃力了，最后都在内忧外患下亡国，亡国的一个重要原因就是粮饷不济，这粮饷问题是在财税改革以白银纳税后白银输入通胀进入大贬值后发生的，这与东南资本集团的作用分不开，但是在清代是东林党写历史。
认清历史对于当今很有意义，中国不能再走回头路了。

 

[view canada]

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还不能睡呢! 这么多字，还没看完就睡着了。

 

[Rita_vine]

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新左

 

[我的梦想我的路]

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一定要有 中国特色

 

[文惠]

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催眠曲

 

[川菜厨子]

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你的观点经不起推敲，给蒋尼出道题，自己如果都讲不出个所以然，拿人开心就不对了是吧？关于辛亥革命，我推荐你读一下张鸣的《辛亥：摇晃的中国》，或许能给你另一个角度去审视你前面的观点。你的观点里反问到辛亥时期中国放弃优越的帝制而选择让中国一盘散沙的共和制，我在想如果能回到一百年前的中国你大概会和杨度严复一样也给袁世凯抬轿让其当皇帝。先不谈这英国的帝制跟日本德国还是俄国的帝制的不同，单是看看日本德国帝制的结果就应该对你的帝制优越论（你应该是在为中央集权制背书）打个问号。圣桑昨天在另外一个帖子里也谈到专制的高效率，举的例子是希特勒时期的德国。辛亥时期的中国选择帝制（假的君主立宪）还是共和制应该是历史研究的问题，而不应该是政治哲学问题，否则我们会尴尬的面对“只有帝制才能救中国”或者“只有共和才能救中国”这样的问题。我的观点是：辛亥时期不是中国选择了共和制，而是历史只给了中国一个选择，帝制和共和制都救不了中国。满汉矛盾还有不同利益集团的矛盾其实是整个中国那个时期现实矛盾的客观表现，你的两个如果没有不过是缘木求鱼罢了。 近代很多人常常喜欢拿日本跟中国的选择做比较，认为如果戊戌变法成功的话近代的中国会有一个完全不一样的前景。国人很好的愿景但多少是对中国的现实视而不见，先不谈日本明治维新和中国戊戌变法的基础和条件不一样，就是看日本从明治维新到45年战败，大概连日本人自己也不能承认帝制给他们留下了一个可以期盼的明天。

“如果外来经济势力得势，就是国家的灭亡” 值得警惕，但这样的想法多少过于悲观。近代中国经历了如此多的灾难依然浴火重生便是一种思考的基础。对中国人来说，皇朝更迭是个千年的历史循环，既是历史的脚步也是一个民族前进的动力。认清晚清的历史才能让中国不走回头路，才能不再到那些被历史抛弃的垃圾堆里去寻找民族前进的药方。

 

[bridge]

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在把老袁拿下这个问题上，广大的中国人民和列强达成了共识。

 

[Davidsy]

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大和尚的题，jonney昏睡

 

[Johnny1008]

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你的观点经不起推敲，给蒋尼出道题，自己如果都讲不出个所以然，拿人开心就不对了是吧？…………

有您在，俺可以放心睡个三天三夜再来看结果了！

不用给大师傅上“麻婆豆腐”“水煮鱼”啥的大菜了，

他江浙菜系的，那有机小身板吃不消的！

给他一碗红油抄手，就能辣他个涕泪横流了！

俺先“呼呼”去了！

 

[chris_cc]

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袁氏当国－－－铁案如山，翻不了的

资本主义代言人东林党以及白银亡明云云－－－－自黄仁宇先生横空出世后此说很是盛行。但，这和兄的结论有半毛关系吗？

要论证改革和革命的后果，不如拿大宪章和大革命来做对比。

另外，厨子兄＋１！

 

[chris_cc]

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中国的政治智慧，太讲究“经和权”的辩证。说得好听些，是“施雷霆手段，显菩萨心肠”；说的难听，是为达目的不择手段－－－－哪怕这个目的是高尚的，纯粹的，脱离了低级趣味的。

反观泰西现代政治体系，程序正义被置于目的正义之上，这才是国人骨子里所缺乏的东西。盖国人向有“圣人出，天下治”的情结，而忽视制度性保障而已。

 

[Rita_vine]

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中国的政治智慧，太讲究“经和权”的辩证。说得好听些，是“施雷霆手段，显菩萨心肠”；说的难听，是为达目的不择手段－－－－哪怕这个目的是高尚的，纯粹的，脱离了低级趣味的。

反观泰西现代政治体系，程序正义被置于目的正义之上，这才是国人骨子里所缺乏的东西。盖国人向有“圣人出，天下治”的情结，而忽视制度性保障而已。

+1

 

[newmember426]

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你的观点经不起推敲，给蒋尼出道题，自己如果都讲不出个所以然，拿人开心就不对了是吧？关于辛亥革命，我推荐你读一下张鸣的《辛亥：摇晃的中国》，或许能给你另一个角度去审视你前面的观点。你的观点里反问到辛亥时期中国放弃优越的帝制而选择让中国一盘散沙的共和制，我在想如果能回到一百年前的中国你大概会和杨度严复一样也给袁世凯抬轿让其当皇帝。先不谈这英国的帝制跟日本德国还是俄国的帝制的不同，单是看看日本德国帝制的结果就应该对你的帝制优越论（你应该是在为中央集权制背书）打个问号。圣桑昨天在另外一个帖子里也谈到专制的高效率，举的例子是希特勒时期的德国。辛亥时期的中国选择帝制（假的君主立宪）还是共和制应该是历史研究的问题，而不应该是政治哲学问题，否则我们会尴尬的面对“只有帝制才能救中国”或者“只有共和才能救中国”这样的问题。我的观点是：辛亥时期不是中国选择了共和制，而是历史只给了中国一个选择，帝制和共和制都救不了中国。满汉矛盾还有不同利益集团的矛盾其实是整个中国那个时期现实矛盾的客观表现，你的两个如果没有不过是缘木求鱼罢了。 近代很多人常常喜欢拿日本跟中国的选择做比较，认为如果戊戌变法成功的话近代的中国会有一个完全不一样的前景。国人很好的愿景但多少是对中国的现实视而不见，先不谈日本明治维新和中国戊戌变法的基础和条件不一样，就是看日本从明治维新到45年战败，大概连日本人自己也不能承认帝制给他们留下了一个可以期盼的明天。

“如果外来经济势力得势，就是国家的灭亡” 值得警惕，但这样的想法多少过于悲观。近代中国经历了如此多的灾难依然浴火重生便是一种思考的基础。对中国人来说，皇朝更迭是个千年的历史循环，既是历史的脚步也是一个民族前进的动力。认清晚清的历史才能让中国不走回头路，才能不再到那些被历史抛弃的垃圾堆里去寻找民族前进的药方。

 

[Rita_vine]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

大厨师以后写字请分段，差点让我漏掉你的好文。

 

[Rita_vine]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

和尚在有机食品和云游四海之外，还能有这样的见识，也令人佩服。

 

[unusual]

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大厨师以后写字请分段，差点让我漏掉你的好文。

和尚在有机食品和云游四海之外，还能有这样的见识，也令人佩服。

不是偶写的
是转，不好意思，有意误导Johnny

偶想用最高的效率，花最少的时间，跟他周旋，
长期斗争，看谁活得长。
等他21小时不睡，花了九牛二虎的力，以为把我击倒时，
我悠悠地又站起来，气死他，呵呵。
如此反复几十次，谁受得鸟啊，
就搞得他皮包骨头。

 

[大明007]

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偶想用最高的效率，花最少的时间，跟他周旋，
长期斗争，看谁活得长。
等他21小时不睡，花了九牛二虎的力，以为把我击倒时，
我悠悠地又站起来，气死他，呵呵。
如此反复几十次，谁受得鸟啊，
就搞得他皮包骨头。

与人斗，其乐无穷，你真是enjoy啊

 

[我的梦想我的路]

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东邪西毒

 

[unusual]

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与人斗，其乐无穷，你真是enjoy啊

东邪西毒

这个是被他逼的，
俺以前是被动的。

但俺也个性倔犟，

既然来了就到底。

 

[unusual]

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敢抢我们的定价权？

简言之，世行行长，前高盛公司高层，美国金融集团的顶层人物之一，他所演讲的核心内容，其实就是：

你们中国国有企业的发展最近太猛了，搞的我们美国的跨国公司控制全球经济定价权的难度增加，蛋糕在减少，你们难道要翻天了？我们不会坐视你们越吃越肥，快改革投靠我们，否则接下来就要对付你们。

不可否认，国企中存在着人才流动趋缓，固化成既得利益团体，坐食垄断利益等等现象，比如移动的话费资费问题，各种的企业内部招人，福利分房，年终奖金问题，两桶油的年终利润统计叫板发改委等问题。但是我们也要看见，国企更少拖欠工资，纳税额大大超过了自己所占经济产值的比重，电信在发改委的警告下确实在降价提速。国内油价虽然高企，却也会出现低于国际油价的情况。
反观非国企，较不恶劣的如明星民族企业如腾讯硬是把自己搞成了复制忍者卡卡西，恶意挤压别的企业创意的生存空间。淘宝内部关于店铺浏览量的各种私下交易和内幕。惨不忍睹的如之前大量的非国有各种小稀土企业，集体的私人的，地方的硬是把稀土如此珍贵超过石油的资源卖成了白菜价。大量的民族的糕点饼干小私有企业被国外并购，农药行业没有形成大规模主导地位的国企，导致美国农药公司占据了大量的份额，对我国的粮食安全都构成了一定的威胁。去年初钢价国际钢价被美系矿业公司借定价权爆炒，各色国内钢铁行业小公司不但没有形成统一的议价能力，反而大肆囤积钢材，导致钢铁价格畸高，让我们第一大钢铁消费国像一头笨牛一样被人牵着鼻子走。
再看国企以政府信用做保证，在国外最近几年的发展。在欧洲，非洲，中亚五国，甚至是澳大利亚，巴西的发展可谓四面出击，虽然由于欧美财团的堵截，在美国四处碰壁，但是在一些相关基建，公路，水库，铁路，建筑，以及工业企业建设，资源开采方面。还是获得了许多进步。这些项目形成的影响力，都是有关国家安全的。要算进软实力中，这就是国企有政府信用担保的竞争优势，是我国的软实力。也是欧美集团，最惧怕的地方。

再看西方在2011年夏天美元指数处在最低位的时候，做了什么？首先就是做空中国的上市公司，他们做空的时候，是否区分了私企还是国企？当盛大的老总都动起了在纳指回购股权，意图为回国上市留路子的主意时，谁在保护这些代表了世行行长口中“代表了先进改革方向”的私有背景中资企业？答案是没有！！那个财团，只需要控制权。而他们要我们推动的“伪改革”是旨在削弱我国的企业的议价能力，竞争力，将他们分而治之，最终会削弱我国的综合国力。

警惕西方敌对势力污名化我国改革，偷换概念，混淆视听。西方所说的“中国改革遭遇巨大阻力”不过是“私有化浪潮遭遇巨大阻力，产生西方买办的温床发展受到了制约。而中国政府控制的国企快速发展，对西方财团控制的全球经济框架构成了重大的冲击，构成了一个独立于西方跨国金融体系的，以中国政府控制为核心的新的经济集团。同时使西方经济势力对我国的金融渗透遭遇了巨大阻力”。
对于老百姓来说，尤其是我们80年，90年，00年这些在较为宽松的政治环境里长大的同学们，这些看着变形金刚这样的美军广告大片泡女生的男同胞们，不知道你们发现了么，世界远没有电视中那么美好，食物的价格每天都在上涨，你可知道，这是美联储每天多印的钞票，在悄悄的掠夺你微薄工资的价值。整个全球经济都运行在一种美元坐食，其他各国打工的状况中。我们需要国企，先进的有实力的企业把中国自己的蛋糕守在党的手里，最后政府才有东西可分，才有制约美国印钱我们午饭涨价的能力，才有改进分配的基础，否则什么都没有了。

这个世界，没有阿凡达会来救中国，就算有，也注定会被对方一击KO。救自己的只有自己的军队，自己的后方，自己的勤奋努力！《阿凡达》最后，如果没有那一群犀牛拼死，圣树想必也死定了。世行记者会上被散发的文章，点中了美国方案弱点。经济怎么搞，不在于国有化还是私有化，在于不断的小范围实践。现阶段，只要是利于抑制缩减贫富差距扩大，也利于社会资源优化配置的模式，就是好模式，是基础。建立能保护我国相关产业议价能力的企业，就是有保护我国民族产业发展的关键。

先进的生产力，在保护己方议价能力的情况下，依赖科技发展和降低领导成本，有强烈生命力的文化，基于于先进的分配方式，依靠财富堆积出来的控制力是不稳固的，也是没有基础的。美国猛砸7000亿军费锚定石油美元的危机还正在推进，我国在大搞文化产业投资的时候，也需要适当借鉴，提早建立区分良莠的标准，淘汰滥竽充数者。不要浪费社会资源，而逐渐进步的社会福利和稳定的人口结构才是根本。