临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

[大明007]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

这个是被他逼的，
俺以前是被动的。

但俺也个性倔犟，

既然来了就到底。

好，你

 

[私人订制]

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敢抢我们的定价权？

简言之，世行行长，前高盛公司高层，美国金融集团的顶层人物之一，他所演讲的核心内容，其实就是：

你们中国国有企业的发展最近太猛了，搞的我们美国的跨国公司控制全球经济定价权的难度增加，蛋糕在减少，你们难道要翻天了？我们不会坐视你们越吃越肥，快改革投靠我们，否则接下来就要对付你们。

不可否认，国企中存在着人才流动趋缓，固化成既得利益团体，坐食垄断利益等等现象，比如移动的话费资费问题，各种的企业内部招人，福利分房，年终奖金问题，两桶油的年终利润统计叫板发改委等问题。但是我们也要看见，国企更少拖欠工资，纳税额大大超过了自己所占经济产值的比重，电信在发改委的警告下确实在降价提速。国内油价虽然高企，却也会出现低于国际油价的情况。
反观非国企，较不恶劣的如明星民族企业如腾讯硬是把自己搞成了复制忍者卡卡西，恶意挤压别的企业创意的生存空间。淘宝内部关于店铺浏览量的各种私下交易和内幕。惨不忍睹的如之前大量的非国有各种小稀土企业，集体的私人的，地方的硬是把稀土如此珍贵超过石油的资源卖成了白菜价。大量的民族的糕点饼干小私有企业被国外并购，农药行业没有形成大规模主导地位的国企，导致美国农药公司占据了大量的份额，对我国的粮食安全都构成了一定的威胁。去年初钢价国际钢价被美系矿业公司借定价权爆炒，各色国内钢铁行业小公司不但没有形成统一的议价能力，反而大肆囤积钢材，导致钢铁价格畸高，让我们第一大钢铁消费国像一头笨牛一样被人牵着鼻子走。
再看国企以政府信用做保证，在国外最近几年的发展。在欧洲，非洲，中亚五国，甚至是澳大利亚，巴西的发展可谓四面出击，虽然由于欧美财团的堵截，在美国四处碰壁，但是在一些相关基建，公路，水库，铁路，建筑，以及工业企业建设，资源开采方面。还是获得了许多进步。这些项目形成的影响力，都是有关国家安全的。要算进软实力中，这就是国企有政府信用担保的竞争优势，是我国的软实力。也是欧美集团，最惧怕的地方。

再看西方在2011年夏天美元指数处在最低位的时候，做了什么？首先就是做空中国的上市公司，他们做空的时候，是否区分了私企还是国企？当盛大的老总都动起了在纳指回购股权，意图为回国上市留路子的主意时，谁在保护这些代表了世行行长口中“代表了先进改革方向”的私有背景中资企业？答案是没有！！那个财团，只需要控制权。而他们要我们推动的“伪改革”是旨在削弱我国的企业的议价能力，竞争力，将他们分而治之，最终会削弱我国的综合国力。

警惕西方敌对势力污名化我国改革，偷换概念，混淆视听。西方所说的“中国改革遭遇巨大阻力”不过是“私有化浪潮遭遇巨大阻力，产生西方买办的温床发展受到了制约。而中国政府控制的国企快速发展，对西方财团控制的全球经济框架构成了重大的冲击，构成了一个独立于西方跨国金融体系的，以中国政府控制为核心的新的经济集团。同时使西方经济势力对我国的金融渗透遭遇了巨大阻力”。
对于老百姓来说，尤其是我们80年，90年，00年这些在较为宽松的政治环境里长大的同学们，这些看着变形金刚这样的美军广告大片泡女生的男同胞们，不知道你们发现了么，世界远没有电视中那么美好，食物的价格每天都在上涨，你可知道，这是美联储每天多印的钞票，在悄悄的掠夺你微薄工资的价值。整个全球经济都运行在一种美元坐食，其他各国打工的状况中。我们需要国企，先进的有实力的企业把中国自己的蛋糕守在党的手里，最后政府才有东西可分，才有制约美国印钱我们午饭涨价的能力，才有改进分配的基础，否则什么都没有了。

这个世界，没有阿凡达会来救中国，就算有，也注定会被对方一击KO。救自己的只有自己的军队，自己的后方，自己的勤奋努力！《阿凡达》最后，如果没有那一群犀牛拼死，圣树想必也死定了。世行记者会上被散发的文章，点中了美国方案弱点。经济怎么搞，不在于国有化还是私有化，在于不断的小范围实践。现阶段，只要是利于抑制缩减贫富差距扩大，也利于社会资源优化配置的模式，就是好模式，是基础。建立能保护我国相关产业议价能力的企业，就是有保护我国民族产业发展的关键。

先进的生产力，在保护己方议价能力的情况下，依赖科技发展和降低领导成本，有强烈生命力的文化，基于于先进的分配方式，依靠财富堆积出来的控制力是不稳固的，也是没有基础的。美国猛砸7000亿军费锚定石油美元的危机还正在推进，我国在大搞文化产业投资的时候，也需要适当借鉴，提早建立区分良莠的标准，淘汰滥竽充数者。不要浪费社会资源，而逐渐进步的社会福利和稳定的人口结构才是根本。

 

[lee_1369]

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辛亥革命延续到今天的伪命题



在中国辛亥时期世界的主流是帝国，世界最强大的英国是帝国、新兴的我们革命者神往的日本是帝国，而欧洲新兴国家德国也是帝国，为什么到了辛亥时期中国建设成为共和国就是好的方向了？共和国的含义是地方政府选举地方长官，而帝国是中央集权，所谓的共和在当年是为了地方军阀割据，事后发展的格局也是如此。
日本等国通过加强皇权和独裁取得了巨大的成功，但是中国却走向共和变成了一盘散沙，这里面日本等专制的强国过程当中没有满汉矛盾，没有后党和帝党的权利交接，环境是不太相同的。而外部环境也是列强需要掠夺中国的历史千年领先所积累的财富不能中国成为强力政府，中国的话语权是被列强所操纵的，中国当年开发报禁，而报纸等被外来资本所控制。

对于袁世凯满蒙回藏都支持其称帝而汉人不干，背后是列强不干，让中国崛起与让其他国家崛起根本不同，当时中国的GDP还占世界巨大的份额，尤其是在白银价格被低估的时候，中国是到了49年建国后很多年的GDP还没有赶上大清朝啊！

大清朝GDP是白银32亿两左右，我们改革开放时的GDP为3600多亿元，到1986年GDP才万亿人民币。从1911到1949是负增长每年1%以上。我们人口增加了几倍，如果计算人均GDP和白银的购买力评价（一两银子价值200多块）问题就很清楚了。
日本能够崛起除了西方列强的支持外，国家走的是改革而不是革命的道路很关键，避免了历史财富的巨大损失。日本的改革加强的是皇权和财阀，实际上是一个皇权政治与财阀经济互相制衡的模式。在中国本土民营经济没有当裁缝的实力，你是选择外资还是央企当制衡权利的财阀？
在没有世袭的独立权威的多头政治时代，也就是古希腊的元老院制度时代，如果外来经济势力得势，就是国家的灭亡。当年明朝皇权对抗东南资本集团代理人东林党就已经非常吃力了，最后都在内忧外患下亡国，亡国的一个重要原因就是粮饷不济，这粮饷问题是在财税改革以白银纳税后白银输入通胀进入大贬值后发生的，这与东南资本集团的作用分不开，但是在清代是东林党写历史。
认清历史对于当今很有意义，中国不能再走回头路了。

中国历史的清流一个比一个可怕，明末风雨飘摇，边关十万火急，可在东南根本收不上税来，东林党们陶醉在自己的卓然和独立的风度，写祭文纪念所谓的抗税，国破、末了扬州十日之屠等着他们。 仗义多是屠狗辈，百无一用是书生。不是一点道理都没有。不妨移步到西西河，那里相对还是个能有交流和讨论的中文论坛。 这个论坛谈点家长里短，民主普世还比较有市场。

 

[lee_1369]

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敢抢我们的定价权？

简言之，世行行长，前高盛公司高层，美国金融集团的顶层人物之一，他所演讲的核心内容，其实就是：

你们中国国有企业的发展最近太猛了，搞的我们美国的跨国公司控制全球经济定价权的难度增加，蛋糕在减少，你们难道要翻天了？我们不会坐视你们越吃越肥，快改革投靠我们，否则接下来就要对付你们。

不可否认，国企中存在着人才流动趋缓，固化成既得利益团体，坐食垄断利益等等现象，比如移动的话费资费问题，各种的企业内部招人，福利分房，年终奖金问题，两桶油的年终利润统计叫板发改委等问题。但是我们也要看见，国企更少拖欠工资，纳税额大大超过了自己所占经济产值的比重，电信在发改委的警告下确实在降价提速。国内油价虽然高企，却也会出现低于国际油价的情况。
反观非国企，较不恶劣的如明星民族企业如腾讯硬是把自己搞成了复制忍者卡卡西，恶意挤压别的企业创意的生存空间。淘宝内部关于店铺浏览量的各种私下交易和内幕。惨不忍睹的如之前大量的非国有各种小稀土企业，集体的私人的，地方的硬是把稀土如此珍贵超过石油的资源卖成了白菜价。大量的民族的糕点饼干小私有企业被国外并购，农药行业没有形成大规模主导地位的国企，导致美国农药公司占据了大量的份额，对我国的粮食安全都构成了一定的威胁。去年初钢价国际钢价被美系矿业公司借定价权爆炒，各色国内钢铁行业小公司不但没有形成统一的议价能力，反而大肆囤积钢材，导致钢铁价格畸高，让我们第一大钢铁消费国像一头笨牛一样被人牵着鼻子走。
再看国企以政府信用做保证，在国外最近几年的发展。在欧洲，非洲，中亚五国，甚至是澳大利亚，巴西的发展可谓四面出击，虽然由于欧美财团的堵截，在美国四处碰壁，但是在一些相关基建，公路，水库，铁路，建筑，以及工业企业建设，资源开采方面。还是获得了许多进步。这些项目形成的影响力，都是有关国家安全的。要算进软实力中，这就是国企有政府信用担保的竞争优势，是我国的软实力。也是欧美集团，最惧怕的地方。

再看西方在2011年夏天美元指数处在最低位的时候，做了什么？首先就是做空中国的上市公司，他们做空的时候，是否区分了私企还是国企？当盛大的老总都动起了在纳指回购股权，意图为回国上市留路子的主意时，谁在保护这些代表了世行行长口中“代表了先进改革方向”的私有背景中资企业？答案是没有！！那个财团，只需要控制权。而他们要我们推动的“伪改革”是旨在削弱我国的企业的议价能力，竞争力，将他们分而治之，最终会削弱我国的综合国力。

警惕西方敌对势力污名化我国改革，偷换概念，混淆视听。西方所说的“中国改革遭遇巨大阻力”不过是“私有化浪潮遭遇巨大阻力，产生西方买办的温床发展受到了制约。而中国政府控制的国企快速发展，对西方财团控制的全球经济框架构成了重大的冲击，构成了一个独立于西方跨国金融体系的，以中国政府控制为核心的新的经济集团。同时使西方经济势力对我国的金融渗透遭遇了巨大阻力”。
对于老百姓来说，尤其是我们80年，90年，00年这些在较为宽松的政治环境里长大的同学们，这些看着变形金刚这样的美军广告大片泡女生的男同胞们，不知道你们发现了么，世界远没有电视中那么美好，食物的价格每天都在上涨，你可知道，这是美联储每天多印的钞票，在悄悄的掠夺你微薄工资的价值。整个全球经济都运行在一种美元坐食，其他各国打工的状况中。我们需要国企，先进的有实力的企业把中国自己的蛋糕守在党的手里，最后政府才有东西可分，才有制约美国印钱我们午饭涨价的能力，才有改进分配的基础，否则什么都没有了。

这个世界，没有阿凡达会来救中国，就算有，也注定会被对方一击KO。救自己的只有自己的军队，自己的后方，自己的勤奋努力！《阿凡达》最后，如果没有那一群犀牛拼死，圣树想必也死定了。世行记者会上被散发的文章，点中了美国方案弱点。经济怎么搞，不在于国有化还是私有化，在于不断的小范围实践。现阶段，只要是利于抑制缩减贫富差距扩大，也利于社会资源优化配置的模式，就是好模式，是基础。建立能保护我国相关产业议价能力的企业，就是有保护我国民族产业发展的关键。

先进的生产力，在保护己方议价能力的情况下，依赖科技发展和降低领导成本，有强烈生命力的文化，基于于先进的分配方式，依靠财富堆积出来的控制力是不稳固的，也是没有基础的。美国猛砸7000亿军费锚定石油美元的危机还正在推进，我国在大搞文化产业投资的时候，也需要适当借鉴，提早建立区分良莠的标准，淘汰滥竽充数者。不要浪费社会资源，而逐渐进步的社会福利和稳定的人口结构才是根本。

世行报告，卫生部和教育部是最力挺的两个部门。这是改开以来最市场化的两个行业，各种滋味影响了每一个中国家庭。市场化真就那么灵丹妙药？ 黑煤窑、黑心棉、地沟油天天都在上演，私有化真就那么高尚。可悲的是论坛上大多数人明明出身平民，根本没有一点可能性参与到国企改制的利益链条里，还在跟着公知们呐喊。 有谁知道，网上攻击国企的很多文章本身就来自于国企的管理层，改制多好啊，现任的侵吞终归是有时间期效的，MBO多好法律上漂白，制度上一劳永逸，况且私人财产神圣不可侵犯。 90年代东北破产和股份改造，血淋淋的教训，人们马上就忘记了。高铁那么多人跟着骂，怎么就不想想铁路如果跟现在的高速公路一样，普通老百姓到底是得利还是买单的人。 你还指望私企老板给你开通民工春运专列？

什么样的人民，就配享受什么样的政府。这个论坛上的大多数，就是如此。

 

[北西南东]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

其实，回到清末，大把人拥护“大清朝”，不过是“大清朝”自己撑不下去罢了。有本事把“革命党”都灭了，那不就千秋万世了吗？天朝这么生猛，LZ何必担心？

再说外资进不进来，国企是否继续牛B，游戏规则怎么定，老百姓说了也不算，不过是利益集团之间在角力。他们之间的斗争，也是社会的不安定因素。想找一个铁腕领袖出来一统江湖，看来是不太可能了。

还有一个道听途说的帖子，不知道是否有实据，引用一下：

“看到一个稿子是解析苹果到底多有钱。现金976亿刀，可以同时买下雅虎、dell，百思买、摩托，可以解决8国欧债问题，可以买35个天安门，当然前面这些比喻是铺垫，重点是，相当于我国0.7年的三公消费。”

 

[Rita_vine]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

看了和尚今天发的两个帖，蓦然发觉和尚在经过艰苦卓绝的厮杀之后，终于找到了一个精神高地----爱国主义旗帜下的民族主义。

 

[Rita_vine]

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其实，回到清末，大把人拥护“大清朝”，不过是“大清朝”自己撑不下去罢了。有本事把“革命党”都灭了，那不就千秋万世了吗？天朝这么生猛，LZ何必担心？

再说外资进不进来，国企是否继续牛B，游戏规则怎么定，老百姓说了也不算，不过是利益集团之间在角力。他们之间的斗争，也是社会的不安定因素。想找一个铁腕领袖出来一统江湖，看来是不太可能了。

还有一个道听途说的帖子，不知道是否有实据，引用一下：

“看到一个稿子是解析苹果到底多有钱。现金976亿刀，可以同时买下雅虎、dell，百思买、摩托，可以解决8国欧债问题，可以买35个天安门，当然前面这些比喻是铺垫，重点是，相当于我国0.7年的三公消费。”

+1

data says.

 

[Johnny1008]

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中国的政治智慧，太讲究“经和权”的辩证。说得好听些，是“施雷霆手段，显菩萨心肠”；说的难听，是为达目的不择手段－－－－哪怕这个目的是高尚的，纯粹的，脱离了低级趣味的。

反观泰西现代政治体系，程序正义被置于目的正义之上，这才是国人骨子里所缺乏的东西。盖国人向有“圣人出，天下治”的情结，而忽视制度性保障而已。

虽然您已经很深入浅出了，

但估计楼主还是听不懂！

无论如何，谢谢诸位帮忙了！

 

[川菜厨子]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

世行报告，卫生部和教育部是最力挺的两个部门。这是改开以来最市场化的两个行业，各种滋味影响了每一个中国家庭。市场化真就那么灵丹妙药？ 黑煤窑、黑心棉、地沟油天天都在上演，私有化真就那么高尚。可悲的是论坛上大多数人明明出身平民，根本没有一点可能性参与到国企改制的利益链条里，还在跟着公知们呐喊。 有谁知道，网上攻击国企的很多文章本身就来自于国企的管理层，改制多好啊，现任的侵吞终归是有时间期效的，MBO多好法律上漂白，制度上一劳永逸，况且私人财产神圣不可侵犯。 90年代东北破产和股份改造，血淋淋的教训，人们马上就忘记了。高铁那么多人跟着骂，怎么就不想想铁路如果跟现在的高速公路一样，普通老百姓到底是得利还是买单的人。 你还指望私企老板给你开通民工春运专列？

什么样的人民，就配享受什么样的政府。这个论坛上的大多数，就是如此。

小和尚的文章（不知道是转贴还是他辛辛苦苦码的文章）我本不想再品论了，这样的讨论网上很多，再说下去我和他始终是在各自的频道里。我多么希望十三亿中国人都是国企的职工，这样好像争论的问题就已经解决鸟。

看到你的回帖我忍不住想多说两句。你问“市场化真就那么灵丹妙药？” 我不知道你这里的市场化是指什么？是绝对的市场化，还是政府监管下的自由市场化？要知道美帝实行的也不是绝对的市场化。如果你承认是政府监管下的自由市场化，那么你列举的林林总总市场化的问题，那些
黑煤窑、黑心棉、地沟油，还有国企改制的公有财产侵吞是市场化不可避免的问题，还是政府监管缺失和不利的结果？没有见你提到监管，是你无知了还是有意忘却了？你提到高铁使普通老百姓受益，我想你大概是指那些乘坐高铁的普通老百姓吧，有多少普通老百姓乘坐多高铁？高铁是否真正使所有普通老百姓受益，用句美国人常说的话“we will see.” 你没有提到最近爆出的高铁采购的问题，希望你不会认为这也是市场化的结果。改革开放三十年了，中国的市场化走了三十年，市场化虽不是你想象中的灵丹妙药，但却是中国经济的维他命。真希望是霜岳能给你上上课，对于经济我是个门外汉。

人要别人尊重你，得先自己看得起自己。这算是对你最后一句话的回应把。

 

[Rita_vine]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

世行报告，卫生部和教育部是最力挺的两个部门。这是改开以来最市场化的两个行业，各种滋味影响了每一个中国家庭。市场化真就那么灵丹妙药？ 黑煤窑、黑心棉、地沟油天天都在上演，私有化真就那么高尚。可悲的是论坛上大多数人明明出身平民，根本没有一点可能性参与到国企改制的利益链条里，还在跟着公知们呐喊。 有谁知道，网上攻击国企的很多文章本身就来自于国企的管理层，改制多好啊，现任的侵吞终归是有时间期效的，MBO多好法律上漂白，制度上一劳永逸，况且私人财产神圣不可侵犯。 90年代东北破产和股份改造，血淋淋的教训，人们马上就忘记了。高铁那么多人跟着骂，怎么就不想想铁路如果跟现在的高速公路一样，普通老百姓到底是得利还是买单的人。 你还指望私企老板给你开通民工春运专列？

什么样的人民，就配享受什么样的政府。这个论坛上的大多数，就是如此。

西西河让你感到崩溃了吧。

这个论坛上的大多数也会让你崩溃的，因为他们享受的着保护人身和财产自由、言论自由、集会自由的民选政府。

告诉我们你享受着什么样的政府？且慢，先回答一个简单些的，你是翻墙过来的吧。

多想想，别告诉我们你只有翻墙的自由哈。

 

[Rita_vine]

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来来来，跟大家一起学习民族主义到底是个什么东西，为什么每次都能招来网络暴民的狂欢。


“民族主义”，简言之，即指将自我民族作为政治、经济、文化的主体而置于至上至尊 价值观考虑的思想或运动。美国学者汉斯科恩认为：“民族主义首先而且最重要的是应该被看作是一种思想状态。”英国学者爱德华卡尔认为：“民族主义通常被用来表示个人、群体和一个民族内部成员的一种意识，或者是增进自我民族的力量、自由或财富的一种愿望。----百度百科

 

[Rita_vine]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

”增进自我民族的力量、自由或财富的一种愿望“。

听上去不错，谁都想过好日子不是吗。

且慢。

 

[Rita_vine]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

让我们看看都是什么人躲藏在爱国的民族主义旗帜后面。

“另一种观点认为：“民族主义”起源于古代，一路传承至近代。古代社会的凯尔特人团结一致英勇抵抗尤利乌斯・凯撒率领的罗马军团，即为古代典型的“民族主义”反抗运动。这种主张被称为民族主义起源论的“原初主义”。一般认为：“民族主义”的极端形式即为“国家主义”（Statism，将国家的权威作为政治、社会、经济单位置于最优先考虑的思想和理论）。“国家主义”的极端形式即为超国家主义（ultra-nationalism，义同“法西斯主义”、“军国主义”）。”----------------百度百科

 

[Rita_vine]

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让我们看看都是什么人躲藏在爱国的民族主义旗帜后面。

“另一种观点认为：“民族主义”起源于古代，一路传承至近代。古代社会的凯尔特人团结一致英勇抵抗尤利乌斯凯撒率领的罗马军团，即为古代典型的“民族主义”反抗运动。这种主张被称为民族主义起源论的“原初主义”。一般认为：“民族主义”的极端形式即为“国家主义”（Statism，将国家的权威作为政治、社会、经济单位置于最优先考虑的思想和理论）。“国家主义”的极端形式即为超国家主义（ultra-nationalism，义同“法西斯主义”、“军国主义”）。”----------------百度百科

看清了，躲在后面的是这样的两个国家
法西斯主义---二战中的德国
军国主义---二战中的日本


中国向何处去？爱国主义旗帜下狂热的民族主义？

没人想退回到30年前，所以我说，把眼光放长远，放弃落后的民族主义观念。

 

[川菜厨子]

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”增进自我民族的力量、自由或财富的一种愿望“。

听上去不错，谁都想过好日子不是吗。

且慢。

我在想这民族的自由是指什么？好像跟个人自由不是一码事。

 

[Rita_vine]

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虽然您已经很深入浅出了，

但估计楼主还是听不懂！

无论如何，谢谢诸位帮忙了！

听不懂不勉强，听着听着就懂了。

 

[Johnny1008]

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世行报告，卫生部和教育部是最力挺的两个部门。这是改开以来最市场化的两个行业，各种滋味影响了每一个中国家庭。市场化真就那么灵丹妙药？ 黑煤窑、黑心棉、地沟油天天都在上演，私有化真就那么高尚。可悲的是论坛上大多数人明明出身平民，根本没有一点可能性参与到国企改制的利益链条里，还在跟着公知们呐喊。 有谁知道，网上攻击国企的很多文章本身就来自于国企的管理层，改制多好啊，现任的侵吞终归是有时间期效的，MBO多好法律上漂白，制度上一劳永逸，况且私人财产神圣不可侵犯。 90年代东北破产和股份改造，血淋淋的教训，人们马上就忘记了。高铁那么多人跟着骂，怎么就不想想铁路如果跟现在的高速公路一样，普通老百姓到底是得利还是买单的人。 你还指望私企老板给你开通民工春运专列？

什么样的人民，就配享受什么样的政府。这个论坛上的大多数，就是如此。

是不是在加上一句“人民公社好”！作为结尾更能突出您“公有制”的决心？

那个极端的公有制年代，怎么没见着祖国高歌猛进的赶到了彰显人性丑恶的私有化资本主义前头呢？

借用网友的一句话就可以一言蔽之！

“程序正义被置于目的正义之上，这才是国人骨子里所缺乏的东西。”

制度漏洞百出，监管放任自流，不管你是公有还是私有，都不会有好结果！

放任政府的失误不顾，而在这里空谈“公有制”的好处？

难道穿越40年回到“人民公社”时代就能解决当今中国的问题了吗？

 

[Rita_vine]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

我在想这民族的自由是指什么？好像跟个人自由不是一码事。

你是不是把民族和种族混淆了。

 

[lee_1369]

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小和尚的文章（不知道是转贴还是他辛辛苦苦码的文章）我本不想再品论了，这样的讨论网上很多，再说下去我和他始终是在各自的频道里。我多么希望十三亿中国人都是国企的职工，这样好像争论的问题就已经解决鸟。

看到你的回帖我忍不住想多说两句。你问“市场化真就那么灵丹妙药？” 我不知道你这里的市场化是指什么？是绝对的市场化，还是政府监管下的自由市场化？要知道美帝实行的也不是绝对的市场化。如果你承认是政府监管下的自由市场化，那么你列举的林林总总市场化的问题，那些
黑煤窑、黑心棉、地沟油，还有国企改制的公有财产侵吞是市场化不可避免的问题，还是政府监管缺失和不利的结果？没有见你提到监管，是你无知了还是有意忘却了？你提到高铁使普通老百姓受益，我想你大概是指那些乘坐高铁的普通老百姓吧，有多少普通老百姓乘坐多高铁？高铁是否真正使所有普通老百姓受益，用句美国人常说的话“we will see.” 你没有提到最近爆出的高铁采购的问题，希望你不会认为这也是市场化的结果。改革开放三十年了，中国的市场化走了三十年，市场化虽不是你想象中的灵丹妙药，但却是中国经济的维他命。真希望是霜岳能给你上上课，对于经济我是个门外汉。

人要别人尊重你，得先自己看得起自己。这算是对你最后一句话的回应把。

我写得这些本来就不是给你们这几个职业普世者的，都是成年人，处境决定观点，改变别人本来就是很无聊的事情。 还真不是翻墙的，我是砌墙的，在加拿大这是我的专业。收入也还不错，可以到Monster 或workpolis上查查收入的水平，你们在加拿大的生活境遇局限于你们收入阶层，你根本就没机会参与什么利益分配，说什么人际关系简单、普世民主，这不是扯淡吗？ 一个个天天泡在这个中文网站上的人，你说你融入了加拿大社会，围观的群众笑了。 当然我理解，这是你们渡过漫漫冬夜的精神支柱，就指着这个活了。我不掩饰对你们这个群体的优越感。

抱歉，我做工科的，很现实。没有操作性的意见，只是口水。我当然希望中国人都能过上美加人的生活，中国的民主政治文明跟美加一样，虽然不完美但还是优秀很多。私有制或者公有制，没有什么一定谁比谁好。美加的私有制不比中国的公有制好吗？ 问题是路线图。我不知道这个图，但我确信你们这样的人，只能让中国走上利比亚和伊拉克的道路。 因为你们脱离实际，只会空谈，独立思考对你们很困难。连自己家里生活水平搞不好，就靠一些宗教感情的偏执，记住跟你们没有丝毫的交流欲望，写这些也许能吸引个别打酱油的丁点目光。 对了还有两个前提，
1.希望中国和中国人生活的越来越好
2.话题都是在中国背景下

很明显这两个前提，对于你们这些职业者（是指每个关于中国普世的帖子里都能看到你们的身影）一样都不成立。

 

[unusual]

回复: 临睡前，给Johnny一道题目，让他不能睡。

我写得这些本来就不是给你们这几个职业普世者的，都是成年人，处境决定观点，改变别人本来就是很无聊的事情。 还真不是翻墙的，我是砌墙的，在加拿大这是我的专业。收入也还不错，可以到Monster 或workpolis上查查收入的水平，你们在加拿大的生活境遇局限于你们收入阶层，你根本就没机会参与什么利益分配，说什么人际关系简单、普世民主，这不是扯淡吗？ 一个个天天泡在这个中文网站上的人，你说你融入了加拿大社会，围观的群众笑了。 当然我理解，这是你们渡过漫漫冬夜的精神支柱，就指着这个活了。我不掩饰对你们这个群体的优越感。

抱歉，我做工科的，很现实。没有操作性的意见，只是口水。我当然希望中国人都能过上美加人的生活，中国的民主政治文明跟美加一样，虽然不完美但还是优秀很多。私有制或者公有制，没有什么一定谁比谁好。美加的私有制不比中国的公有制好吗？ 问题是路线图。我不知道这个图，但我确信你们这样的人，只能让中国走上利比亚和伊拉克的道路。 因为你们脱离实际，只会空谈，独立思考对你们很困难。连自己家里生活水平搞不好，就靠一些宗教感情的偏执，记住跟你们没有丝毫的交流欲望，写这些也许能吸引个别打酱油的丁点目光。 对了还有两个前提，
1.希望中国和中国人生活的越来越好
2.话题都是在中国背景下

很明显这两个前提，对于你们这些职业者（是指每个关于中国普世的帖子里都能看到你们的身影）一样都不成立。

偶也想这样讲，可不会表达啊。