今天我看到了一个美女！

[北京范德彪]

回复: 今天我看到了一个美女！

老范很有人气，这楼高的看不到顶了。

哪里，在下就是出来打打酱油，听听你们宣传队的讨论

 

[艾米丽娃娃]

回复: 今天我看到了一个美女！

这是你的共识， 不是我的共识，
不在于是鞋还是飞机，
在于怎么攫取利润，
耐克跟波音的市值差不多，
麦当劳比他们都多，
可乐更多，
假如换个说法， 市场和设计是出利润的地方， 简单加工的利润不大， 就有可能成为我的共识，
但是， 这个不由你， 谁不想挣大钱，

这是一个伪问题，
本来不是矛盾的东西， 这么一问， 成了非此即彼，

而且， 中国人有十几亿， 从来也永远不是一个想法， 张春桥跟张耀扬都姓张， 想法可能就不一样，

嗯，关于制鞋和制飞机，你说得对，虽然我本来其实想说的也是简单加工不敌创造。谁有能力当然谁就比较能说了算，中国现在的问题大概是想说了算却有心无力，比如连奥运福娃，还有今年春晚上的小品，都要参考日本的，让人遗憾。

关于“面包”，我承认现在再看，我今早这话说得有点主观，一棍子打死全国人民，sorry! 但是对于目前中国那些没有受过良好教育且生活依然贫困的人来说，甚至相当一部分已经不贫困（甚或已经富有？）的人来说，如果两者只能选其一，他们选哪一个的概率更高？我个人很怀疑会不会还是“面包”，i.e.金钱和财富。哪怕这是我的主观臆测, well，但就像你说的，中国人有十几亿，从来也永远不是一个想法，所以我至少是不是可以说：现在的中国实非已经发展到“万事俱备，只欠民主推进和制度改革”的境界了？

“这个问题的本质是土壤，
人不是问题，
教育也没什么问题，
文化也没什么问题，
风险投资的体系有待努力，”

对于这一段我不太认同你的观点，我觉得教育有很大问题，对人和文化，则貌似本来就不能说是有“问题”（无论对于哪种人／文化），应该是存在着固有的特点／历史传统的影响。

不过我最后必须重申的是：写下这些，都不意味着对于体制问题的否定或者回避，只是不认同把一切都归咎于体制，还有“人”的因素有待改变。当然对于后者，我也不认同雷那爹的“顺其自然”的态度，改变是可以从多处入手的。

 

[北京范德彪]

回复: 今天我看到了一个美女！

嗯，关于制鞋和制飞机，你说得对，虽然我本来其实想说的也是简单加工不敌创造。谁有能力当然谁就比较能说了算，中国现在的问题大概是想说了算却有心无力，比如连奥运福娃，还有今年春晚上的小品，都要参考日本的，让人遗憾。

关于“面包”，我承认现在再看，我今早这话说得有点主观，一棍子打死全国人民，sorry! 但是对于目前中国那些没有受过良好教育且生活依然贫困的人来说，甚至相当一部分已经不贫困（甚或已经富有？）的人来说，如果两者只能选其一，他们选哪一个的概率更高？我个人很怀疑会不会还是“面包”，i.e.金钱和财富。哪怕这是我的主观臆测, well，但就像你说的，中国人有十几亿，从来也永远不是一个想法，所以我至少是不是可以说：现在的中国实非已经发展到“万事俱备，只欠民主推进和制度改革”的境界了？

“这个问题的本质是土壤，
人不是问题，
教育也没什么问题，
文化也没什么问题，
风险投资的体系有待努力，”

对于这一段我不太认同你的观点，我觉得教育有很大问题，对人和文化，则貌似本来就不能说是有“问题”（无论对于哪种人／文化），应该是存在着固有的特点／历史传统的影响。

不过我最后必须重申的是：写下这些，都不意味着对于体制问题的否定或者回避，只是不认同把一切都归咎于体制，还有“人”的因素有待改变。当然对于后者，我也不认同雷那爹的“顺其自然”的态度，改变是可以从多处入手的。

这也不认同那也不认同，楼上洋洋洒洒到底认同什么呢

 

[艾米丽娃娃]

回复: 今天我看到了一个美女！

这也不认同那也不认同，楼上洋洋洒洒到底认同什么呢

认同少说废话，多做实事，哈哈，所以接下来我该看书的看书，该陪女儿的陪女儿，该扶贫助学的扶贫助学，该发微博在国内进行监督的发微博监督，闪了 彪哥再见！

 

[ReneDad]

回复: 今天我看到了一个美女！

呵呵，我觉得这个帖子的讨论越来越有趣了

现在觉得没趣了吧？

以后有空多以“民”为本多读一些与农民有关的新闻，多参与与农民问题相关的讨论。你就会对俺们的祖国是什么样的国家有更深刻的了解，特别是关于谁是国家的强势群体这方面的。

 

[艾米丽娃娃]

回复: 今天我看到了一个美女！

现在觉得没趣了吧？

以后有空多以“民”为本多读一些与农民有关的新闻，多参与与农民问题相关的讨论。你就会对俺们的祖国是什么样的国家有更深刻的了解，特别是关于谁是国家的强势群体这方面的。

哈哈，是的，好像是有点没趣，而且还有点浪费时间，因为谁也说服不了谁。所以今晚就作为一个止损点吧，不再浪费时间了

 

[北京范德彪]

回复: 今天我看到了一个美女！

认同少说废话，多做实事，哈哈，所以接下来我该看书的看书，该陪女儿的陪女儿，该扶贫助学的扶贫助学，该发微博在国内进行监督的发微博监督，闪了 彪哥再见！

好事都让楼上给包了，能不能给我们也留点

 

[红星闪闪]

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哈哈，是的，好像是有点没趣，而且还有点浪费时间，因为谁也说服不了谁。所以今晚就作为一个止损点吧，不再浪费时间了

时间还是要抽出一些来浪费，生命才有价值。

 

[红星闪闪]

回复: 今天我看到了一个美女！

哈哈，是的，好像是有点没趣，，因为谁也说服不了谁。

因为谁说的都对，又不全对，有人对了4成，有人对了6成。敢把自己的观点写出来，多少对自己都有点信心。像我这种容易被说服的人，一般没什么观点要表达。

 

[红星闪闪]

回复: 今天我看到了一个美女！

好事都让楼上给包了，能不能给我们也留点

大家把早场留给你了，今天我下午场

 

[北京范德彪]

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因为谁说的都对，又不全对，有人对了4成，有人对了6成。敢把自己的观点写出来，多少对自己都有点信心。像我这种容易被说服的人，一般没什么观点要表达。

别忘了还有在下垫底呢

 

[霜岳]

回复: 今天我看到了一个美女！

现在觉得没趣了吧？

以后有空多以“民”为本多读一些与农民有关的新闻，多参与与农民问题相关的讨论。你就会对俺们的祖国是什么样的国家有更深刻的了解，特别是关于谁是国家的强势群体这方面的。

既然这样，就推荐一本国内的禁书《中国农民问题》吧。当然，这也能看出农民的强势，强势到不得不禁了。

 

[霜岳]

回复: 今天我看到了一个美女！

“大”陆可是很大的一块地方，虽然比“中国”稍微小一点...

谈体制，怎么开始贴起高楼大厦了？是为了证明上海有钱么？

2011年：

上海人均GDP82560元，折合美元13100刀。

上海城镇居民可支配收入36200元，折合美元5746刀。

 

[ReneDad]

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百姓们的穷真不是自己可以控制的

你以为当年蒋校长的“政府”有能力控制而故意不控制，觉得南京“火炉”气候太热，所以把总统府般到台北阳明山去了

 

[北京范德彪]

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既然这样，就推荐一本国内的禁书《中国农民问题》吧。当然，这也能看出农民的强势，强势到不得不禁了。

中国农民没什么大问题，就是谁给粮跟谁革命

 

[红星闪闪]

回复: 今天我看到了一个美女！

你以为当年蒋校长的“政府”有能力控制而故意不控制，觉得南京“火炉”气候太热，所以把总统府般到台北阳明山去了

累脑爹，在下脾气急、脑子笨，你能分条列出自己对政治、经济、文化的看法吗。每条一到两句，用肯定句，拒绝各种写作手法。

 

[霜岳]

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中国农民没什么大问题，就是谁给粮跟谁革命

没错。其实城镇居民也一样。就是个革命成本收益问题。农民成本相对低一点。

 

[北京范德彪]

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没错。其实城镇居民也一样。就是个革命成本收益问题。农民成本相对低一点。

都一样，哪儿有福利去哪儿。
满地可一竖广告牌子： 学法语，生孩子，拿福利， 呼啦拉都去了

 

[川菜厨子]

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认同少说废话，多做实事，哈哈，所以接下来我该看书的看书，该陪女儿的陪女儿，该扶贫助学的扶贫助学，该发微博在国内进行监督的发微博监督，闪了 彪哥再见！

上网泡坛子就是- 多说废话，少做实事。

 

[霜岳]

回复: 今天我看到了一个美女！

都一样，哪儿有福利去哪儿。
满地可一竖广告牌子： 学法语，生孩子，拿福利， 呼啦拉都去了

万恶的资本主义