讨论话题:台湾民主到底有多好?

[yuweidong2011]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

跪习惯了，还笑话站着的人不腰疼！

 

[观山听海]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

。。。。。。。。。。。

哈哈，有时我忍不住， 昨天家里来了客人，在法啥工作的，讲了一些东西。。。。。。。。。。。。。

继续忍。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。呵呵。

 

[观山听海]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

忍无可忍！！

哈哈， 我继续忍。。。。。。。

观棋不语。。。。。。。。。。

 

[unusual]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

[FONT=宋体]美国的民主：[/FONT]​

[FONT=宋体]参议员取消人民直选[/FONT][FONT=宋体]，改由州议会选举，成为富人的权力；[/FONT][FONT=宋体]　　[/FONT]​

[FONT=宋体]总统取消人民直选[/FONT][FONT=宋体]，改由选举人选举，又成为富人的权力；[/FONT][FONT=宋体]　　[/FONT]​

[FONT=宋体]法官取消人民直选[/FONT][FONT=宋体]，改由总统提名，参议院批准，终身任职，成为富人权利的守门员[/FONT][FONT=宋体]　　[/FONT]​

[FONT=宋体]最后给人民留一个众议员选举权，保留民众一个选举形式[/FONT]​

[FONT=宋体]拥有立法权的国会，由人民直接选举的只有众议院，而且任期最短，只有二年[/FONT]
[FONT=宋体]参议院就脱离了人民选举，由富人组成，任期六年，使参议员更加[/FONT][FONT=宋体]“[/FONT][FONT=宋体]精选而稳定[/FONT][FONT=宋体]”[/FONT]
[FONT=宋体]来自平民的众议员要为多数平民争取权益，首先在立法机关内部就遭到了参议院的阻挠和制约[/FONT]

《傲斑马和花儿姐》

[FONT=宋体][FONT=楷体_GB2312]([/FONT][FONT=楷体_GB2312]加)马耀邦[/FONT][FONT=楷体_GB2312]著 林贤剑、吴杨荷译，林小芳校[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]2007[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]年6月，也就是2008年总统选举之前，在一家著名的华盛顿饭店的一间包厢，强大的华尔街金融精英开始了对候选人巴[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]拉克・[/FONT]奥巴马（Barack Obama）的审查。除了希望成为美国总统的、来自伊利诺斯州的年轻参议员奥巴马之外，出席这次秘密会议的还有雷曼兄弟公司首席执行官迪克・富尔德（Dick[FONT=仿宋_GB2312] Fuld[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]），具有影响力的对冲基金黑石集团总裁拉里・芬克（[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Larry Fink[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]）[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]，美国最大经纪公司美林公司二号人物格雷格・弗莱明（[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Greg Fleming[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]），高盛公司资深主管盖瑞・柯恩（Gary Cohn），贝尔斯登总裁[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]沃伦・斯佩克特（[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Warren Spector[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]）和前美联储主席保罗・沃尔克（[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Paul Volcker[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]）[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]。[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]1[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]在这次会议上，奥巴马“阐述了其对美国未来的构想，美国是个没有历史、政治包袱，金融部门和资本主义繁荣兴盛的国家。”2奥巴马很快展现出其演讲才华，“变色龙的品质使他可以尽其所能地满足所有人的需求。”2作为一个政客，奥巴马给人的印象是稳健、中庸，同时极具亲和力。[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]奥巴马没有论及美国政府资助的医疗卫生和收入分配问题。他提到了“帮助不幸运的人”，“控制医疗卫生成本”，以及“需要强有力的金融部门”。奥巴马“称，他尊重这个国家的立国原则，包括勤奋工作的美德和商界的贡献，尽管他具有左翼背景。”2到会议结束时，奥巴马赢得了所有华尔街银行家，“因为他留下的印象是，他前途光明，对各种思想和开明建议持开放态度。”2[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]实际上，华尔街银行家还有其他选择，但他们认为，共和党候选人[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]约翰・麦凯恩（[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]John McCain[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]）[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]“过于暴躁和独立”[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]3[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]，因为他已经在竞选活动中宣称，金融危机的“罪魁祸首是华尔街”，他将改变华盛顿和华尔街的经营之道。麦凯恩承诺，“他将杜绝鲁莽的行为、腐败和肆无忌惮的贪婪，正是它们造成了华尔街的危机。”[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]3[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]至于另一位民主党候选人希拉里・克林顿（Hillary Clinton），与奥巴马会面的这些金融精英同样认为，她“过于独立，一旦她在政治上得势，就会马上抛弃华尔街。”在纽约[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]纳斯达克总部的一次演讲中，[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]希拉里[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]抨击华尔街称，“华尔街将风险从知情者转移到了不知情者。”[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]3[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]因此，华尔街中意的2008年总统候选人就是奥巴马。在身为律师和政治战略家的杰克・伯克曼（Jack Burkman）看来，华尔街精英的支持是“奥巴马胜选的关键。奥巴马从一些个人筹集了许多钱，但华尔街最初的支持才是其成功之关键。如果没有华尔街最初的支持，他就不具备公信力。这就是为何当奥巴马开始寻求华尔街的支持时，希拉里感到非常震惊的原因所在。华尔街为奥巴马出资举办大规模集会，以动员其支持者。它使球滚动起来，从而使奥巴马能够获得更多的支持者，筹集到更多资金。这一系列结果的发生都离不开华尔街的支持。这一点毫无疑问。没有华尔街，奥巴马就不可能有今天的当政。”4[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]在总统竞选过程中，华尔街共为奥巴马筹集1亿美元。即使在金融危机和华尔街银行濒临崩溃之时，这些资金还是源源不断地流进奥巴马的竞选金库。高盛集团是奥巴马的第二大资助人，但这笔钱花得值。事实上，“下注于奥巴马可能已经成为华尔街在2008年的一笔最佳投资，也许确实如此。”5[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]的确，奥巴马没有让华尔街失望，因为他“对银行家的期望给予了回报，在政府关键职位上安排了他们的代理人，包括财长[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]蒂莫西・盖特纳（[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Tim Geithner[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]）和总统首席经济顾问拉里・萨默斯（Larry Summers）。奥巴马政府迅速制定出在未来两年强化底线的政策，进一步强调了如下观念：必须不惜一切代价保留大银行。”6[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]这些政策，包括接近于零利率的政策，其最大收益者是华尔街，因为低利率使华尔街银行能够从美联储借入资金，再以购买国债的方式放贷给政府，从而获得可观的利差。高盛、摩根斯坦利等投资银行如同商业银行一样，被允许通过美联储的贴现窗口借入资金，因为自金融危机以来，它们就被视为商业银行。[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]进而，奥巴马政府宣称，将不改变小布什政府时期制定的“太大不能倒”政策。该政策为华尔街银行发行的证券提供了隐含的政府担保，使其借款成本更加便宜。[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]为了证明这些政策的正当性，奥巴马政府宣称，银行业的健康是国家利益之所在。奥巴马经常声称，如果没有大银行的金融实力，美国中小企业将无法获得贷款和创造就业机会，从而美国就不可能有经济复苏。问题在于，高盛和摩根斯坦利从来不向小企业发放贷款，它们的大部分收益是通过交易政府债券、货币和金融衍生品、期货、期权等其它债务工具获得的。至于花旗银行和美国银行等其它大银行，它们不过是复制了高盛和摩根斯坦利的商业模式。7[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]2009[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]年，华盛顿还采纳了其它有利于华尔街银行的措施：美联储在公开市场购买了1.3万亿美元的有毒资产；改变了会计准则。金融危机期间，“按市值计价”会计准则迫使华尔街的公司根据实际市值标记资产，这几乎将华尔街的公司推至崩溃的边缘。随着“按市值计价”准则的取缔，银行能够避免大幅度地减记资产，只要这些证券没有售出，留在其资产负债表上。7[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]因此，2009年第二季度，在金融危机引发的大萧条期间，“高盛掷出骰子，创造了当时交易利润高达83亿美元的记录，足以推动整个公司产生31亿美元的季度利润。”8其它华尔街银行都经历了一个赢利可观的季度，因为它们效仿了高盛模式。[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]遗憾的是，与小布什政府和奥巴马政府所阐明的救助银行的既定目标相反，这些收益不是来自于美国经济生产性部门的投资，而是来自于上文所述的投机活动。[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]到2009年底，美国普通民众对华尔街精英的怒火不断升级，因为失业率依然维持在两位数，而华尔街正在讨论数十亿美元红利的分配。毕竟，正是“华尔街精英们为这个国家带来金融灾难。他们要求进行问责，并希望奥巴马兑现其关于希望与变革的承诺。”9[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]于是，奥巴马选择了进行一次电视访谈，“以强有力的言辞，来区别他与破坏美国经济的那班人。”10而事实是，那班破坏美国经济的人也正是其竞选总统的资助人。虽然奥巴马政府的政策使华尔街的公司能够在危机后不久就迅速地致富，但奥巴马“说起来似乎是，他与所有人一样，对事情的发展变化感到困惑和愤怒。”10他抨击高盛公司等奖金过多，严厉批评银行家的贪婪。“他表示，他的当选不是为了帮助那班华尔街‘肥猫’赚钱，而让这个国家其他人遭难。”10不难理解，奥巴马没有披露，正是那班“肥猫”将他推上台执政，他一直定期与这班人私下会面。[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]事实上，在访谈播出后的第二天早上，奥巴马总统就与这些肥猫成员，也就是华尔街银行首席执行官们举行了会谈。会上，总统的语调与电视访谈迥然而异，因为他仅仅强调了企业贷款的重要性，并没有点名批评。他没有一次提及高盛，甚至还开了一些玩笑。显然，奥巴马的严厉措辞只是说给普通民众听的，在面对华尔街时，他谨言慎行。华尔街精英得出结论，“总统虽然说了很多阶级斗争的话语，但他很清楚，华尔街收益对美国经济及他本人是多么重要。与所有优秀政治家一样，他希望获得连任。”11[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]实际上，对华尔街来说，奥巴马是最有吸引力的选择，因为银行首席执行官们清楚，如果麦凯恩当选，他既不会选择与华尔街有联系的政策顾问，又不会允许华尔街如同以往那样地经营――购买债券，而不放贷给企业。麦凯恩也不会继续任命伯南克为美联储主席，正是因为伯南克，美联储才在很长的一段时间一直维持零利率。毕竟，正是由于奥巴马的政策，华尔街才得以在大萧条和银行紧急救助期间获得了创纪录的利润。在一些参与会面的首席执行官看来，总统在那次会议上不愿采取对抗的姿态，这是一个信号，表明他希望与他竞选总统时的主要金融支持者“修复关系”。一位摩根大通的公共关系高管认为，“他很清楚，他获得连任是需要我们的。”11这次会面后，可以很有把握地得出结论，“华尔街意识到，来自普通民众和来自政治家的大多数负面的民粹主义言辞，只不过就是言辞罢了。”12[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]然而，[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]在选举中未保住在特迪・肯尼迪 Teddy Kennedy来自马萨诸塞州前参议院席位以及意识到其民意支持度较低之后[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]，奥巴马总统试图借助金融改革修复其信誉，开始倾听其经济顾问之一保罗・沃尔克的意见[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]。沃尔克曾被奥巴马忽视了一年多时间。一系列的金融改革包括沃尔克规则，沃尔克规则禁止华尔街银行通过自营交易从事投机活动。沃尔克规则进一步将对冲基金和私募股权基金排除在银行之外，因为银行存款受到美国联邦存款保险公司的保护。[/FONT][/FONT]

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]纳入沃尔克规则的消息令华尔街银行家感到气馁，因为近些年来，金融投机已经成为他们的主要业务。然而，财长盖特纳、白宫首席经济顾问萨默斯，这两位奥巴马内阁中与华尔街关系最好的朋友，暗地里安慰华尔街首席执行官们，“他们已经扼杀沃尔克提议中最具破坏性的部分：要求禁止自营交易；限制华尔街公司投入对冲基金和私募股权的自有资本额度。”13[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]从而，正是由于盖特纳和萨默斯，当前形式的沃尔克规则实际上已经走到尽头。同时，奥巴马总统毫不犹豫地搬出其一贯的言辞，公开抨击银行，私下里却继续贯彻其奥巴马经济学：“银行家赚大钱，而其他人遭殃。”14[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]悲哀的是，美式民主风靡于美国，许多总统候选人非常乐意于响应最富有和最有权势者的召唤，他们对美国政治体系的政策问题拥有最终的发言权。遗憾的是，奥巴马总统与华尔街的关系充分验证了上述论断。[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]注释[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]:[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]1.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010,[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 17[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]2.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312], [/FONT][FONT=仿宋_GB2312]PP[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 38-40[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]3.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312], [/FONT][FONT=仿宋_GB2312]PP[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 19-20[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]4.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312], [/FONT][FONT=仿宋_GB2312]P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 44[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]5.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 40[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]6.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 50[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]7.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312], [/FONT][FONT=仿宋_GB2312]P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 57-59[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]8.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 54[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]9.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 116[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]10.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] PP[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 166-167[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]11.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 173[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]12.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 179[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]13.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 194[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

[FONT=宋体][FONT=仿宋_GB2312]14.[/FONT][FONT=仿宋_GB2312]Gasparino, Charles: Bought and Paid For―the Unholy Alliance Between Barack Obama and Wall Street, Sentinel[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 2010[/FONT][FONT=仿宋_GB2312],[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] P[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][FONT=仿宋_GB2312] 190[/FONT][FONT=仿宋_GB2312].[/FONT][/FONT]​

 

[phil79]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

去过台湾两次，从南到北走过，高雄、台南、台中、花莲、台北等地都去过。
感觉社会治安和大环境比大陆要好很多，至少街头没看到那么多乞讨要钱的，火车、汽车站和街市上秩序也很好

 

[cloud_zhou]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

wow

 

[火山]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

跪习惯了，还笑话站着的人不腰疼！

一个趴下的。

 

[sabre]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

民主是争来的,不是等来的,更不是求来的！

民主是大家努力来的，

 

[hao_xd]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

民主进步是一步一步走过的。路上不免会有坎坷，但不去做总不好，台湾的民主进程可以引到大陆批判和借鉴

 

[网友在线]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

1949年底中国才从零开始，修路，建桥，识字，扫盲，普及教育，盖厂房，找石油，造机器，炼钢铁，学习，仿制，改进，设计汽车、飞机、轮船
大修农田水利，改靠天吃饭，变旱涝保收。灭钉螺，除四害，送瘟神，“把医疗卫生工作的重点放到农村去”，把中国人的平均寿命从35岁提高到69岁
从无到有几十万家企业拔地而起，一机部到八机部中央骨干企业和地方国营、大集体、小集体企业交相辉映布局合理，军工和民企大批崛起，发展科技、工业、农业、国防、医疗[FONT=宋体]……[/FONT][FONT=宋体]　　[/FONT]

侯书记又在给我们上政治课了。

 

[哆啦A梦]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

本山大叔叉着鸭子步，两只大手呱唧呱唧一拍：好――――！

 

[lerouge]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

看看叶利钦时代的俄罗斯，再看现在的伊拉克，以及去年被民主的利比亚的现状（先进人士都失声了）
中国这么大，人这么多，得找到自己的路，简单抄袭肯定行不通

 

[观山听海]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

瞎支一招：

和尚+侠客 在谈 “吃肉”的坏处。（台湾民主的坏处，此处未提王朔的段子， 因为有炒冷饭的嫌疑）

NO大谈梨树好看（中国）， 山楂树不好看（美国）所以没就事论事，先放一放。

和尚+侠客都不是台湾人， 所以好不好台湾人民最有发言权。他们下棋不是目的， 目的是引来观棋人。 要是观棋都不语， 他们也会没意思。

吃肉也有不好的地方， 但绝大多数人都爱吃肉，回答完毕。

 

[lerouge]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

瞎支一招：

和尚+侠客 在谈 “吃肉”的坏处。（台湾民主的坏处，此处未提王朔的段子， 因为有炒冷饭的嫌疑）

NO大谈梨树好看（中国）， 山楂树不好看（美国）所以没就事论事，先放一放。

和尚+侠客都不是台湾人， 所以好不好台湾人民最有发言权。他们下棋不是目的， 目的是引来观棋人。 要是观棋都不语， 他们也会没意思。

吃肉也有不好的地方， 但绝大多数人都爱吃肉，回答完毕。

俺爱吃蔬菜

 

[观山听海]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

俺爱吃蔬菜

我是肉和蔬菜都爱吃， 荤素搭配， 营养均衡。

 

[观山听海]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

为啥说侠客+和尚，no大火山等同学不应该是5毛，

胡书记昨天接见来访台胞时说： 以广泛团结广大台湾同胞为主线。。。

他们没做到， 参考他们本话题的观点， 所以他们不应该是5毛， 我应该做到了， 所以我可能是5毛。

 

[cuibojie]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

一直关注台湾民主多年后，更加认为大陆绝对不能搞民主！

本来民主是个好东西，但民智未开，搞民主的代价太大了，看看台湾搞民主后：
党派之间互相拆台，毫不顾忌国计民生，为了选举用尽各种奥步，以3.19枪击案达到顶峰；
族群撕裂，本来都是台湾人，却被认为分成本省外省、蓝营绿营，比文化大革命还厉害；
台独意识如脱缰野马大起，中华民族利益受损，两岸关系动荡，大陆和台湾都被迫疲于应对。

今年选举开始终于看到成熟了许多，感觉今后台湾民主开始步入正轨，但是：
台湾只有2300万人，面积没有大陆的一个省大，国民素质和教育程度较高，还经历了如此漫长的动荡，陈水扁之流能上台统治8年之久！如果大陆实行民主，其混乱的程度，所付的代价将会大很多。
经过10多年，台湾总算走出混乱，并不代表大陆也能。大陆可能会选出一个比陈水扁还糟糕的人，引起的混乱范围更广，受害更深，想恢复起来所需时间更长，也许还恢复不了，导致内战、分裂，看看世界上好多不具备民主条件硬被实行民主制度的国家就知道了。

 

[unusual]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

其他不说，在家园实行民主试试。

 

[lerouge]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

为啥说侠客+和尚，no大火山等同学不应该是5毛，

胡书记昨天接见来访台胞时说： 以广泛团结广大台湾同胞为主线。。。

他们没做到， 参考他们本话题的观点， 所以他们不应该是5毛， 我应该做到了， 所以我可能是5毛。

五毛不是自己封的，要经过先进人士认证的，目前经过认证的五毛是小和尚、火山and俺

 

[Timeout]

回复: 讨论话题:台湾民主到底有多好?

凹版也开始从政了。。。。。。