[评论]750人告移民部 数字说话：不欢迎中国人

[tech9]

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您这个比喻非常不恰当，你也不了解学校录取的过程吧。如果你报了某个学校，你的分数也过了调档线，某学校在第一批招录过程中将你的档案调走了，并从分数高的往下录取。如果到你这里录取人数够了，学校一定要在第一批招录结束前将档案退回，让学生有被再次选择的机会。如果学校未能及时退回，将要承担相应责任录取该生。

您大概说的是中国大陆的招生方式吧，这个真的比较特殊。在国外，例如加拿大，从没听说过这些“调档案”、“第一批招录”之类的说法，几乎考生都是同时报考多家大学，被多家大学同时录取的情况也是十分普遍啊。

 

[helicopter2012]

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评分达到分数线，也不一定会被批准签证，分数只是一个参考值。这个说法，在移民部提供的申请人文件kit里，写的清清楚楚。

提交的申请不被受理而退回，根本就不存在合同或承诺的说法。相当于学生向一个大学申请入学，不管是否被录取，申请费是一定要交的。说白了就是一报名费，交了报名费就能入学？就签合同了？跟移民公司签的合同，那是移民公司的责任。他们去打官司，是应该的，是他们的义务。

我当年一起申请的人，很多人的分数高过我，都被拒签了。拒签后是不退还申请费的，只退登陆费。康尼真是没事儿找事，要换别人早悄无声息地全部拒签了，还要退钱还要开记者会澄清，还要接受答辩，现在还要到各地搞活动，去接见少数族裔的代表解释政策，简直就是浪费公帑。我已经看不下去了。

在移民部提供给当时申请人的文件kit里有没有写移民部可以随时退回申请无需理由呢？是退回不是拒签，不是因为你达不到要求而是移民部不想要你就可以退回申请？没有！也不可能有！因为这样是不人道的。所以移民部必须制定新法，追溯以前的申请。想想你根据法律要求做的合理合法合规定的事，过几年定个新法追溯一下就可以让它不合理不合法不合规定，你认为这样合理吗？这种恶法可以用在移民申请人，同样也可以用在登陆的入籍的其他任何人，这是一个原则问题。移民部还申明不会放弃一份申请，最后给出的是这个结果，一个国家就不需要诚信吗？还全部拒签，你更狠！！“还要开记者会澄清，还要接受答辩，现在还要到各地搞活动，去接见少数族裔的代表解释政策”--这不就是很多人赞许的民主吗？？移民申请人抗议、起诉移民部，这不也是民主的体现吗？？为什么你会看不下去？？？

 

[helicopter2012]

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如果新政策可以用在旧政策，我们都要补交以前几年的地税和消费税，如果新政策可以用在旧政策，现在的注册护士都要重新考试或下岗（因为现在的注册护士的考试题型换了，更难了），如果新政策可以用在旧政策，就是totally unfair，就象现在的移民积案，新规用在旧案上一样！！

 

[Michelle Libra]

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为什么你会看不下去？？？

申请人要诉讼，是他们的自由，他们爱怎么做就怎么做。但康尼安排了过多的征询活动，浪费公帑，我看不下去，这一点我们要卡死他，必须对此在费用方面设好上限、不能搞的太过。

现在加拿大经济不好，很多人失业，很多人无家可归，很多地方缺医少食，很多学校被迫关闭，很多地方的病人等手术等到死了还没被安排上等等，把钱花在这些国外的申请人身上，却没法花在国内急需帮助的纳税人身上，只会引起公愤、反感而不是支持。

 

[beihorse]

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I knew my comment would be controversial. I should have stayed away from this topic.

It is unwise for me to get into this matter in which I don’t really have an interest.

But those few sentences you wrote did not impress me as coming from someone who has been professionally trained in English.

I worked with many English majors before, bachelors, masters, or even doctors, years ago, when I was in China. Some were good, but most of them stroke me as mediocre. Honestly, I would say you belong to the second category.

There was a time when I was exposed to more than my share of Chinglish. When I got really upset, I would say something unpleasant, because I was the one that had to fix it. Unfortunately, the Chinglish flavour of your writing was so strong that has led me to do the same by making that remark you found to be unfair and was protesting about.

I did not read your full passage. I don’t care whether you are here already or just want to come. I wish you all the best, and I hope your future employers are nicer, not as blunt as I have been.

不知道您的英语水平高到了何种程度？

我英语说不上好，也不至于您说的那么烂。
广外英语专业毕业，优秀研究生，雅思裸考7分，在加拿大修高中英语30成绩也好过班级大部分本地学生，现在学专业课程、与同学老师交流未见大的问题，不知我英语烂到何种地步？您的英语又何等高深？

另外，您的汉语水平有待提高，
我开头就提到了，我已经移民到了加拿大，何来“过来也找不到好工作”的诅咒（我已经过来了，大哥，诅咒我也过来了）？
我找工作的问题，丝毫不用阁下担心，绝对“对得起党，对得起人民”。

建议阁下去看看心理医生哈。

 

[wolfpig]

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道德上支持一下，还“集体诉讼”呢，这个政府算好的了，没有全部拒签，每人发个拒签信，就一张纸一个信封和一张国内邮票的费用，申请费都不用退了，大家也没法闹，更没法“集体诉讼”。

被退回申请人集体诉讼－>移民部败诉－>法院判所有申请必须受理－>移民更改标准至更严格，要求更高－>所有申请一律拒签

结果和现在没什么区别，但是申请费也不退了，而且都有了拒签的记录在案。。。

这样的可能性有多大呢？？？

 

[chandlesu]

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您大概说的是中国大陆的招生方式吧，这个真的比较特殊。在国外，例如加拿大，从没听说过这些“调档案”、“第一批招录”之类的说法，几乎考生都是同时报考多家大学，被多家大学同时录取的情况也是十分普遍啊。

这个你说的对。但不论是国内的第一、二、三次调档，还是国外春、季秋季的招生，都会在招生结束以后尽快通知考生结果，没有学校会把这事拖到下次招生开始对吧？更不会拖到十年以后，对吧？更不会十年以后说，你那次考试的成绩作废了，还不说为什么？

 

[chandlesu]

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I knew my comment would be controversial. I should have stayed away from this topic.

It is unwise for me to get into this matter in which I don’t really have an interest.

But those few sentences you wrote did not impress me as coming from someone who has been professionally trained in English.

I worked with many English majors before, bachelors, masters, or even doctors, years ago, when I was in China. Some were good, but most of them stroke me as mediocre. Honestly, I would say you belong to the second category.

There was a time when I was exposed to more than my share of Chinglish. When I got really upset, I would say something unpleasant, because I was the one that had to fix it. Unfortunately, the Chinglish flavour of your writing was so strong that has led me to do the same by making that remark you found to be unfair and was protesting about.

I did not read your full passage. I don’t care whether you are here already or just want to come. I wish you all the best, and I hope your future employers are nicer, not as blunt as I have been.

英语水平不错。不过您既不感兴趣...也不关心...为什么要在这里说一个让别人难受的话呢？如果您是加拿大的公民或者居民，我还是希望您对华人群体对社会的公正公平对加拿大的民主有一定的责任感，毕竟民主公正的加拿大社会氛围是吸引我们来这里定居的一个重要原因。另外，因为对英语水平比自己差的华人同胞冷嘲热讽实在不是什么高尚的做法。

 

[helicopter2012]

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申请人要诉讼，是他们的自由，他们爱怎么做就怎么做。但康尼安排了过多的征询活动，浪费公帑，我看不下去，这一点我们要卡死他，必须对此在费用方面设好上限、不能搞的太过。

现在加拿大经济不好，很多人失业，很多人无家可归，很多地方缺医少食，很多学校被迫关闭，很多地方的病人等手术等到死了还没被安排上等等，把钱花在这些国外的申请人身上，却没法花在国内急需帮助的纳税人身上，只会引起公愤、反感而不是支持。

难道移民部就真的没有办法处理这些积案吗，只有一废了之？为了废除积案新法回溯，为了退还申请费推迟领取养老金，这样做损害的难道只是移民申请人的利益？或许保守党认为冒多大风险，克服多大困难都是值得的。他们喜欢英语更好更容易融入加拿大社会的人，中国人、印度人、巴基斯坦人等等显然不是；他们想把加拿大变成一个人种更加单一的社会，是如此迫不及待，顾不得法律和道义了。这绝对不是好的趋势，印度人在抗议的时候可能会打出谴责加拿大排华排印不光彩历史的标语，真的要警惕！

 

[Michelle Libra]

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难道移民部就真的没有办法处理这些积案吗，只有一废了之？为了废除积案新法回溯，为了退还申请费推迟领取养老金，这样做损害的难道只是移民申请人的利益？

当然可以继续处理，但是，30万积案，可以一夜之间处理完吗？继续再等n年之后，申请人的年龄条件等都已大打折扣了，被拒签的可能性很大。

现在就是不想把所有人一棍子打s，希望大家走省提名或留学移民的路，省提名一般一年两年就批下来了，工签转移民、留学转移民更快。这不是很好吗？这么做是为了申请者好，既没有拒签记录你的申请费又没有损失，走别的项目申请完全不受影响。被拒签后，你申请别的国家的移民签证、旅游签证都有很大的可能遭到质疑及反复盘问。我实在是不理解，为什么一定要为自己争这个拒签纪录呢？当然，很多人可能会幻想有特赦，这个谁都不能保证。有还是没有，五十五十。

移民申请都还没批准，就想着养老金了，无语。
我不想说了，争论这些完全没有意义。性格决定命运，人生的路就是在无数的选择中走出来的，每个人都有选择的自由，你的选择就决定了你的未来，局外人多说无益，也没什么实质的用处。在此祝大家好运！一路顺利！

 

[helicopter2012]

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当然可以继续处理，但是，30万积案，可以一夜之间处理完吗？继续再等n年之后，申请的条件都已经不符合了，还是拒签。现在就是不想把所有人一棍子打s，希望大家走省提名或留学移民的路，省提名一般一年两年就批下来了，工签转移民、留学转移民更快。这不是很好吗？这么做是为了申请者好，既没有拒签记录你的申请费又没有损失，走别的项目申请完全不受影响。被拒签后，你申请别的国家的移民签证、旅游签证都有很大的可能遭到质疑及反复审核。我实在是不理解，为什么一定要为自己争取这个拒签纪录呢？

移民申请都还没批准，就想着养老金了，无语。

不评论了，性格决定命运，人生的路就是在无数的选择中走出来的，每个人都有选择的自由，你往哪里走都没有问题，保重并祝你们好运。

你真会断章取义，拿一句话来代表我一整段的意思！你真会为移民申请人考虑，比他们本人还清楚什么对他们更好！你真会为移民部考虑，用拒签来代替退案，移民部至少还有底线，知道退档、拒签都得制定新法回溯，你连这个都省了！你真会为政府考虑，怕政府走民主程序多花钱，就不怕和你一样的永久居民或者入籍的人少领养老金！你提钱是为了政府是无上光荣的，我提钱就是为了自己私利，是你这种已经移民成功的人最乐意最擅长打击的！您真高尚！！

 

[helicopter2012]

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只需把这次立法回溯废除旧案的政府换一个，换成一个更容易被攻击的政府，再看看某些人的态度，你就可以知道这些人跑过半个地球追寻的到底是什么：是追寻民主、自由、人权这些基本的价值，还是追寻一个更体面的，更“配得上”他们的政府，以便他们更体面更高级地维护主人的利益，以便他们更体面更高级地被奴役？

 

[teehee123]

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看到上面那个写了一大篇的关于保守党怎么不会搞经济什么的，我觉得这应该是加拿大的内政吧，是加拿大公民应该关心的吧。另外，我个人不懂经济，对加拿大社会了解更不全面，但我邻居一个白人，他不是保守党的支持者，但就是他也承认保守党搞经济还是有一套的。

 

[teehee123]

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唉，脑子不行啊，好像我不支持你们诉讼似的。我倒觉得该诉讼就诉讼，有机会谁也不应该放弃，但别扯那些没用的。

 

[鱼我所欲也]

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支持打官司。民主国家的基本原则都被这姓康的破坏了。

 

[tech9]

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这个你说的对。但不论是国内的第一、二、三次调档，还是国外春、季秋季的招生，都会在招生结束以后尽快通知考生结果，没有学校会把这事拖到下次招生开始对吧？更不会拖到十年以后，对吧？更不会十年以后说，你那次考试的成绩作废了，还不说为什么？

我这个入学招生的比喻，是想说明我的观点，在申请方投递申请后、在没有批准录取之前、且没有承诺必定录用的前提下，审批方是有权力根据变化之中的实际情况修改招录政策，且退回在等待之中的申请。至于您“还不说为什么”这一问，如果移民部出来解释了“为什么”，那“准移民”们是否就平息而接受了呢，显然目前的情况来看，他们不仅仅是要求个解释吧。

比喻只是为了更形象地描述和理解，并非要硬套，例如移民审批就没有春季、秋季这些阶段性的期限，因而也没有类似“招生结束”、“下次招生开始”的阶段，因而也难获“拖到...”的指责，即使“十年以后”再告知申请者，您被拒了、您的申请被取消了，again, 在没有时间期限的具体设定、没有承诺申请后以及受理后肯定获得审批的前提下，都是在合理合法的范围内的，尽管这看起来是残酷的。

至于“准移民”们的抗争、上诉，尤其是针对加拿大移民部“违背承诺、不负责任”之类的指责，我觉得还是老老实实地逐条查明，移民法里哪一项哪一款，针对目前的情形，是属于违背承诺了、不负责任了，并雇佣律师跟加拿大政府打官司，这才是上诉抗争最直接有效的办法，康尼他们才会受到真正的压力，否则只靠泄愤式的抗议，我觉得效果不会很大。至于申请者埋怨在申请过程中受到了时间、机遇、财富之类的损失，我相信绝大多数有理智的人都不会认为这是向移民部提出指控的充分理由，移民部充其量来一句“对此表示遗憾”之类的话就足够应付过去了。

 

[chandlesu]

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我这个入学招生的比喻，是想说明我的观点，在申请方投递申请后、在没有批准录取之前、且没有承诺必定录用的前提下，审批方是有权力根据变化之中的实际情况修改招录政策，且退回在等待之中的申请。至于您“还不说为什么”这一问，如果移民部出来解释了“为什么”，那“准移民”们是否就平息而接受了呢，显然目前的情况来看，他们不仅仅是要求个解释吧。

比喻只是为了更形象地描述和理解，并非要硬套，例如移民审批就没有春季、秋季这些阶段性的期限，因而也没有类似“招生结束”、“下次招生开始”的阶段，因而也难获“拖到...”的指责，即使“十年以后”再告知申请者，您被拒了、您的申请被取消了，again, 在没有时间期限的具体设定、没有承诺申请后以及受理后肯定获得审批的前提下，都是在合理合法的范围内的，尽管这看起来是残酷的。

至于“准移民”们的抗争、上诉，尤其是针对加拿大移民部“违背承诺、不负责任”之类的指责，我觉得还是老老实实地逐条查明，移民法里哪一项哪一款，针对目前的情形，是属于违背承诺了、不负责任了，并雇佣律师跟加拿大政府打官司，这才是上诉抗争最直接有效的办法，康尼他们才会受到真正的压力，否则只靠泄愤式的抗议，我觉得效果不会很大。至于申请者埋怨在申请过程中受到了时间、机遇、财富之类的损失，我相信绝大多数有理智的人都不会认为这是向移民部提出指控的充分理由，移民部充其量来一句“对此表示遗憾”之类的话就足够应付过去了。

首先说“解释”，这个解释首先是要合法，然后是合情合理。不合法就要付出代价，不合情合理就要道歉要解释。如果议会通过法案，那这事就变成合法的了，上诉也无济于事了。但是我认为这即是这样这样针对非英语种族的做法还是不合情合理，毕竟加拿大社会有着数量不少的非英语种族，这样的先河开了，那么日后通过法案无条件取消非英语族类的永久居身份甚至是公民身份都是有可能的。这是关乎我们这些想在加拿大扎根生存的人的切身利益的，不是小事，希望你能理解。
接着说上诉，这一点你跟我的看法是一致的，据理力争一直是我的观点，我只是觉得这个做法真的是不合理，希望被砍的申请者真的不要放弃抗争。至于在等待期间的各种损失，我也觉得申请者在申请指出就应该预料到，这个是一个愿打一个愿挨的事情。但是移民部根据国家哪条法律来废除已经递交申请的申请者的一定要说清楚，如果没有依法办事就是违法的。那么多政策调整，增拨款项，丝毫没有改善积案的形式，我都怀疑这些钱是否真的都用于处理移民事务了。
另说一个题外话，移民局办事效率之低已经让人乍舌了，如果不是故意的话。现在连换个枫叶卡，入个籍都要等一年时间，真是太不可思议了。我觉得是这样，你既然让大家来了，就应该把大家当自己人对吧？（少数来篇幅里的咱先不提，毕竟是少数）加拿大政府完全可以提高移民的和入籍的门坎，但是对已经符合居住时间要求，没有偷税漏税的居民，对于这些人提出合理的换卡和入籍申请还致以这样的态度和效率实在是让人心寒。所以等到我手里由投票权的时候一定不会支持这样的政府。

 

[beihorse]

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针对那段时间的所有申请者，没有只针对“非英语种族”。

但是我认为这即是这样这样针对非英语种族的做法还是不合情合理，毕竟加拿大社会有着数量不少的非英语种族，这样的先河开了，那么日后通过法案无条件取消非英语族类的永久居身份甚至是公民身份都是有可能的。这是关乎我们这些想在加拿大扎根生存的人的切身利益的，不是小事，希望你能理解。

 

[beihorse]

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到这里发泄，不如把精力花在重新申请上。

 

[beihorse]

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我是善意提醒，可惜没有人喜欢听批评声音，所以就成了“冷嘲热讽”。因为这个原因，我一般也不喜欢指出别人的不足，这次是没忍住。

英语水平不错。不过您既不感兴趣...也不关心...为什么要在这里说一个让别人难受的话呢？如果您是加拿大的公民或者居民，我还是希望您对华人群体对社会的公正公平对加拿大的民主有一定的责任感，毕竟民主公正的加拿大社会氛围是吸引我们来这里定居的一个重要原因。另外，因为对英语水平比自己差的华人同胞冷嘲热讽实在不是什么高尚的做法。