我的基督信仰和生活（读经笔记）

[sabre]

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你的目的是看圣经? 请教佛教? 捣乱泻私愤而已. 死猪不怕开水烫, 每次瞎掺乎都叫人恶心败兴. 什么时候你才能学会规规矩矩作人, 认认真真说话? 男人象酒醉探戈那般轻薄口没遮拦就没治了. 人家说你和酒醉是一对家园活宝, 我看说得挺在理. 你别死猪不怕开水烫好不好? 你看你送出一百多次鲜花了却一朵也没得过, 还不想想为啥? 啥时你能得花了, 可能就是在改过自新了.

easy,

 

[Chris88]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

CHRIS，我给你打个预防针，跟大肚妈辩论通常都会七步以内吐血，
只有玉皇大帝才会闻鸡起舞拍案而起上蹿下跳。

哈哈，我在吐血之前一定先逃跑。

 

[小葡萄]

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怕死的不想殉道的给我发悄悄话打电话短信伊妹儿，来不及的就向天空大声呼喊，或向西南方上空连放三个烟雾弹，我收到讯号火速驾老鹰来接你们，来不及提裤子你也得跟我走了。

 

[sabre]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

我们先谈这个论点吧： “释迦穆尼先生根本就是一骗子”。这个应该是你的强项。这个论点，我已经提供了下面的依据：

"别的就不说了，这位慈悲为怀了悟宇宙人生的佛所为的“善”，都是他自己一张嘴讲出来的前世故事。而他的弟子所记载的释迦穆尼的当世生活，其糜乱奢华、对弟子们的予取予求，比李洪志同志绝对有过之而无不及，可以直追帝王了！更令人发指的是，根据佛经的记载，至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的，实际的数字当然只有更多。更为邪恶的是，佛教轻视生命的谬论流毒华夏两千余年，直到现在还常常有佛教弟子自残、自焚、自杀并引为神圣、庄严、殊胜、虔诚！"

请指出我上面的依据那一条与事实不符。

Chris88狭隘， 偏执， 一根筋，

请指出我上面的依据那一条与事实不符

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

我们先谈这个论点吧： “释迦穆尼先生根本就是一骗子”。这个应该是你的强项。这个论点，我已经提供了下面的依据：

"别的就不说了，这位慈悲为怀了悟宇宙人生的佛所为的“善”，都是他自己一张嘴讲出来的前世故事。而他的弟子所记载的释迦穆尼的当世生活，其糜乱奢华、对弟子们的予取予求，比李洪志同志绝对有过之而无不及，可以直追帝王了！更令人发指的是，根据佛经的记载，至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的，实际的数字当然只有更多。更为邪恶的是，佛教轻视生命的谬论流毒华夏两千余年，直到现在还常常有佛教弟子自残、自焚、自杀并引为神圣、庄严、殊胜、虔诚！"

请指出我上面的依据那一条与事实不符。

至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的。

这个故事，我这个佛教徒没有听过。请问你是从哪本佛经中取的故事。不然，又是危言耸听，胡说八道。

佛教弟子明确的不赞成自杀行为。原因是自杀者很容易堕入地狱道。不容易被超度。

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

CHRIS，我给你打个预防针，跟大肚妈辩论通常都会七步以内吐血，
只有玉皇大帝才会闻鸡起舞拍案而起上蹿下跳。

这个又是言之无理。

跟我辩论过的人，在我的楼子里面多了去了，谁又是吐血身亡了，呵呵，那个和我辩论最起劲的科学养猪，现在活的好好的，经过辩论，智慧也增长了不少。

 

[Chris88]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的。

这个故事，我这个佛教徒没有听过。请问你是从哪本佛经中取的故事。不然，又是危言耸听，胡说八道。

佛教弟子明确的不赞成自杀行为。原因是自杀者很容易堕入地狱道。不容易被超度。

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

 

[Chris88]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

最重要的还不是大量佛的亲传弟子自杀。更重要的是他们都是在佛的默许、怂恿、鼓励、甚至长期的诱导之下走上自杀之路的。前面提到的《佛说月光菩萨经》就提供了一个释迦穆尼利用前生故事引诱弟子自杀的绝佳例证。

另外，释迦牟尼先生和他妻子之间的故事更是把他的贪婪、寡情、残忍、狡诈的本性暴露无遗。这个若有兴趣的话我们可以稍后根据有关佛经认真分析。

 

[大肚妈]

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关于灵魂的起源，基督神学家中还没有定论，目前理论主要有三种，对我来说，内心里没有答案。

<转贴>
1、预先存在的理论。这种理论认为，人的灵魂先于肉体而诞生，存在于上帝的头脑中。因此，人的直觉观念，例如人的时空观、因果观、正义和上帝的观念，显然是生来就有的。

2、创造理论。这种理论认为，每个人的灵魂都是直接由上帝创造的。在胎儿期或出生时与肉体结合，或在这两者之间的某个时间与肉体结合。大多数罗马天主教神学家和宗教归正会派神学家始终拥护创造理论。他们坚持认为应该"把上帝看作人的精神的创造者。人在孩提时代就有鲜明的个性这一事实是无法用父母个性再生来理解的"。在赞成创造理论的人们看来，灵魂与肉体究竟何时结合是一个具有重大意义的论题。因此，如果在上帝已把灵魂赐予胎儿后作人流手术，使正常发育的未出生的胎儿流产，就是谋杀行为。

3、反叛理论。路德派的宗教盛行此种理论。反叛论认为灵魂和肉体形成于上帝创造的亚当和夏娃，通过遗传带给人类的后代。这种观点可从《创世纪》中找到强有力的依据。"天堂和尘世都造好了，他们的居民也都造就了。第7天，上帝结束了他已进行的工作。上帝为第7天祝福，认为这一天是神圣的。因为在这一天，上帝从他的全部创造工作中摆脱出来了"。如果这的确是上帝最终的创造活动，那么，个人的灵魂数百年来肯定是得自遗传，而不能认为每个灵魂都是上帝在新生儿出生前新做的。


概言之，基督教理论家们在灵魂的起源和人格构成问题上尚未取得一致意见，然而在人格的关键因素是灵魂或精神，灵魂或精神表明上帝的存在，因而也是人和其他生命物的差别这一点上，他们已达成共识。

灵魂的起源，如果你内心没有答案，直白说了，就是你不明白灵魂的起源，如果这个宗教信仰，总是让你不明白，你信它有何必要？好比老师也不懂，你学生又向他学习什么？这不是越学越糊涂。

1、预先存在的理论。这种理论认为，人的灵魂先于肉体而诞生，存在于上帝的头脑中。因此，人的直觉观念，例如人的时空观、因果观、正义和上帝的观念，显然是生来就有的。

请问：依照这个理论，人的灵魂生来就有，并从上帝的头脑中来的，那么请问痴呆儿怎么办，他的灵生来就有的，也是从上帝的头脑来的。难道上帝的头脑这么不灵光？

你这个基督徒，这么诋毁上帝，小心教会烧了火把，拿你BBQ。

2、创造理论。这种理论认为，每个人的灵魂都是直接由上帝创造的。在胎儿期或出生时与肉体结合，或在这两者之间的某个时间与肉体结合。大多数罗马天主教神学家和宗教归正会派神学家始终拥护创造理论。他们坚持认为应该"把上帝看作人的精神的创造者。人在孩提时代就有鲜明的个性这一事实是无法用父母个性再生来理解的"。在赞成创造理论的人们看来，灵魂与肉体究竟何时结合是一个具有重大意义的论题。因此，如果在上帝已把灵魂赐予胎儿后作人流手术，使正常发育的未出生的胎儿流产，就是谋杀行为。

再拿个痴呆儿，他那个灵魂直接由上帝创造，那么上帝在痴呆儿这里，造了一个报废品，每年他也造了不少报废品，你们信徒又有什么必要对他大加赞美？他的大爱大能又在哪里？

再说，如果说灵魂是上帝造的，那么《创世纪》说上帝在第七天就歇了他一切的工，这显然是错误的。因为地上的男女忙着造人，天上的父就只好忙着造灵魂，连安息日也不能例外了！

3、反叛理论。路德派的宗教盛行此种理论。反叛论认为灵魂和肉体形成于上帝创造的亚当和夏娃，通过遗传带给人类的后代。这种观点可从《创世纪》中找到强有力的依据。"天堂和尘世都造好了，他们的居民也都造就了。第7天，上帝结束了他已进行的工作。上帝为第7天祝福，认为这一天是神圣的。因为在这一天，上帝从他的全部创造工作中摆脱出来了"。如果这的确是上帝最终的创造活动，那么，个人的灵魂数百年来肯定是得自遗传，而不能认为每个灵魂都是上帝在新生儿出生前新做的。。

按照这个理论，上帝把灵魂造好了，给了亚当和夏娃两个人，然后，通过他们生孩子，灵魂在传给子孙。那就奇怪了，灵魂可以PASS给儿子，这样，老子是个十恶不赦的大坏蛋，儿子也应该直接抓起来，因为儿子的灵魂直接来自那个坏蛋老子、

或者，双胞胎就应该是性格，脾气，喜好，智力完全一模一样才对。因为来自同一个父母的灵魂。

再说了，人的生命起始于精子卵子的结合。那么精子和卵子有没有灵魂呢？如果精子卵子有灵魂，它们应该有两个独立的灵魂。当它们合成受精卵发育成一个人，难道两个灵魂也合成出一个灵魂吗？

你看你们的破理论，你怎么能够学得明白呢？

 

[ganton]

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[FONT=宋体]什么宗教都一样吗？谈谈基督信仰。[/FONT]

[FONT=宋体]有许多人认为所有宗教只是形式不同，骨子里都一样，灵里都是“相通”的。这是美国的媒体正大力宣传的一种“普世价值”，包括许多的电影、畅销书、名人，都在极力推广这一种思想。也许其他各大宗教都是如此，即“灵里相通”，我并不怀疑这一点；但基督信仰是不一样的，跟别的任何宗教都是“灵里不相通”。

基督信仰的“排他性”，并不代表基督徒仇视所有异教徒。恰恰相反，正是因为基督徒爱异教徒，所有才需要告诉他们真理。人都喜欢听好话，有的得抑郁症的朋友希望看心理医生。我劝他们不要去看，因为心理医生不会“得罪”他的客户，然而真正能帮助人的良言，往往是会得罪人的。从小到大，真正爱我们的父母、老师，都是一开始可能被我们“讨厌”或者“害怕”的，因为他们对我们说真话、良言，往往是苦口、逆耳的。严父慈母、良师益友的苦口、逆耳，都是出于爱。所以，上帝向人宣告真理，是可能会得罪人的；爱，所以才会得罪人。上帝设立公义的审判，不是因为他残忍；恰恰相反，正是因为他的公义和良善。

对于一个杀人犯来说，死刑是残忍的；但对于被杀的人来说，对凶手的惩治乃是一种良善的行为。良善的基础就是“公道”、“公平”。恶人天理不容；如果上帝不会对罪恶发怒、惩治，那么他就不公义、不良善。许多人幻想的上帝，不但不公义，而且对“罪恶”不会感到反感；包容一切，包括”包容罪恶”；这不是“公义、良善”的上帝。“包容罪恶”和“赦免罪恶”是两回事，因为后者要求“悔改”；没有“悔改”就可得“赦罪”，这不是圣经的上帝的“赦罪观”。

“包容一切”的上帝，是怎样的一位“上帝”呢？许多人期望的上帝，是应该对别人的罪恶反感、或发怒、惩治，对自己的罪恶却最好睁一眼闭一眼的上帝。上帝成了个人的奴仆，而不是“天地”的“主宰”。天地主宰的威严，就在于人人都需敬畏他。他如果没有值得人敬畏的“品性”，就不配做上帝、不是“主宰”了。

有的人对上帝不满，因为他“不惩治”邪恶。但若认真说到“惩治”、谈到上帝的惩治方法和计划，又有人觉得上帝太残忍，为何要“惩治”呢？烈火和地狱！为何不“包容”一下？认为应该“包容”的人，在他们遭遇不平、不公时，就会立刻愤愤不平，觉得自己吃了亏却没有人管教那欺负他的人，这时他又会立刻转而埋怨上帝“不惩治”罪恶。

有人觉得他应该惩治却不惩治，有人觉得他不应该惩治。那么到底惩治还是不惩治？惩治吧，上帝太残忍；不惩治吧，上帝失职了！最好上帝惩治别人，包容自己。最好公平的界限，拉到自己身后为止，比自己坏的就该惩治、欺负自己的该惩治、跟自己一样或更好的，就该“包容”。

上帝应该施恩还是不施恩？大多数人都认为：应该对我施恩，对别人惩治。我如果犯罪，他最好施恩，多多的忍耐：上帝啊，要多看我的“优点”、“善行”，别光看我的罪恶、错误；我哪有什么罪恶？那顶多是个错误、甚至不应该叫错误，应该叫做“失误”。别人呢？当然要严格一点，特别是那些伤害我的人、妨碍我的、得罪我的人；还有那些我讨厌、看不惯的人，上帝应该对他们严格。上帝为什么不管他们？！

如果上帝没有因为我的“善行”而优待我，也没有惩治那些我讨厌的人，那么他就不配做上帝。我要罢免了他！至少我可以拒绝感谢、敬拜他，至少我可以说些风凉话、泼点冷水。

可是请您别忘了。上帝是遍查一切的。恶人不是完全没有善行的，恶人也可能是人的爹妈、儿孙，恶人也可能爱他的儿女、孝敬他的父母、疼爱他（她）的妻子丈夫；恶人也有掉眼泪的时候，恶人也有童年；恶人也可能有痴情也有梦想，恶人也希望别人包容。

圣经说“人看自己都以为正”，人看自己都是好人。可是我也需要提醒您，自以为是“好人”的你，或许也做了许多上帝看到，别人却没有看到的事情；你也可能做了一些你想遮遮掩掩的事情。你是否敢把自己做过的所有事情、说过的话，都像放电影一样放给你的家人朋友包括孩子看呢？作为“好人”的你，也有上帝感到难忍的事情。凭什么上帝就该忍耐你，却马上要责罚那些你看不惯的人？你在别人眼里可能也是被“看不惯”，你可能也是别人认为应该得到惩治的人呢；可能你在某些人看来，也是“白占地土”或者“白活了”。你凭什么以为上帝看得惯你呢？不用你杀人放火，就算你出言中伤人，就算你见死不救，就算你只喜欢贪小便宜却不愿伸手帮助人，就算你得到许多恩典却从来不感恩，在上帝眼里你就够“看不惯”的了。

上帝惩治人吗？在今生也有人被惩治吗？有。恶人、义人他都惩治，首先你看不到所有的惩治。如果你看到一个老大妈捡垃圾，你不知道她是遭遇了别人的伤害，还是因为伤害过别人而被上帝惩治。你很有限，不但看不清所有人所有事的前因后果，你对自己的遭遇还搞不清前因后果呢；凭什么你说上帝不惩治？如果有人想杀人遭遇了上帝拦阻，那么因为没有发生你就不可能了解被拦阻作恶者曾有的动机；神允许一些恶人做恶，因为神要人看看人心到底败坏到何种程度了，不要幻想我们是在一个日趋完善的太平盛世，你仍然是在一个不断堕落、趋向灭亡的世界；不要埋怨这些事搅了你的美梦和幻景，这是事实；上帝要你面对现实，所以他允许这个世界堕落下去，因为这个世界本来就不是“终局”（死亡只是个“逗号”），神要给他儿女的是天国（悔改接受救恩的人），神要更新一切；他本来就希望你不要对罪恶的世界报有什么幻想；如果过去的战争、历史都无法唤醒你，那只有用现实来唤醒你了。

事实上，他更多、更快、更频繁惩治的，不是恶人，而是义人。更确切的说是“管教”。其实被上帝惩治的人是有福的。

有兴趣可以看看《圣经》的诗篇第73篇。作者作为义人，埋怨上帝坐看罪恶不管，任凭恶人发达、义人受苦。可是经过了许多事情以后，作者发现了上帝的美意、和自己的愚蠢。

义人好像神准备收藏的宝石，在没有被磨光亮之前，宝石是很粗糙的、没有闪亮的色泽，神借着各种苦难磨练义人，使他们可以折射出从上头来的光芒，成为璀璨的宝石。恶人似乎很顺利发达，但是跟永生相比，只不过如同一阵风一样，来去匆匆，什么也不能留下。作者说：“神看恶人，如同睡醒的人看梦一样。”神不轻易伸手惩治恶人，因为神任凭他们；神的智慧高过人，他借着苦难磨练义人，却从未放弃不管他们。神为罪（恶）人准备了一个地狱，这个地方像“垃圾桶”一样，用来装所有不敬畏上帝、轻看生命的人。神任凭罪人一意孤行而堕落，这不是说神没有给他们悔改的机会，而是他们“不珍惜”任何神给的恩典和机会，因此他们最终会失去一切。恶人若是悔改，他就不再被称为恶人了；神期望恶人悔改；对于执意不悔改的恶人，神就任凭他们灭亡。（罪人就是恶人）

而神喜欢花更多时间精力来管教真正属于他的人，这就是他的爱。希伯来书12章说：他所爱的，他必管教。因此义人是必定要受苦、受管教的。传道书说：恶人所遭遇的，反像义人所行的；义人所遭遇的，反像恶人所行的。神叫人看不出其中的规律，因为今生只是一个“试验场”，永生才是真正的归宿。但是如果一个义人足够成熟的话，他就能看出磨练中的祝福，从而跟神建立亲密的关系；即使在今生，义人也能凭信心活在充足的喜乐和平安中，不被苦难所摇动。

基督徒跟神的关系，不像任何其他宗教，基督徒跟神没有“神秘主义”的摸索，而是实实在在的关系，主耶稣说他跟信他的人“同住”，他跟我们“住”在一起，跟我们同出同入。不需要我们上天下地的摸索，不需要我们猜测揣摩，他寻找人、启示他自己。越是跟神亲密的人，被神管教的越多；这跟所有宗教都不一样，不是越靠近神就越发达、富贵、顺利。靠近至高的真神可是不一样的，你可能会褪一层皮。他是光，也是烈火。

但我也不能说越靠近神就越遭难。我只能说，越顺服的儿女越少管教；越倔强的儿女越多管教。但无论如何，被神管教都是有福的。总之，认识这位真神，不能保证你今生富贵发达顺利，但能保证真正的“福分”，“生命”、“平安”。福分就是即使你失去富贵发达顺利，你仍然可以“幸福”，你有盼望有喜乐；生命就是永恒的生命，和今生生命的丰盛，你会有属天的满足和安慰，不需要靠婚姻、财产、儿女、事业、前途来维持（“不需要靠”不是说就会失去这些，而是不依赖这些）；平安就是无论遭遇什么动荡，无论环境如何，你内心总有平安、无法摇动的平安，魔鬼也无法侵害你，你不惧怕死、也不怕人、不怕鬼。

基督信仰跟所有宗教不同，因为我们的神是圣洁的。圣洁（HOLY）的意思就是“分别”、“别有不同”的意思。主耶稣基督的父神是一位“不同”的神，他是唯一的、至高的神。

待续
[/FONT]

基督教对西方历史，文化，政治都产生巨大的影响。但无神论者去读圣经，主要是结合当时历史，政治和地理来研究。我们现在是世俗社会，不会了解宗教在古代对自身和整个社会那种意义， 如果你坐时光机回到欧洲古代的宗教社会中去，你的提问“[FONT=宋体]什么宗教都一样吗？[/FONT]”是引火烧身的表现。那时候，圣经体现的是上帝的意旨，是最具权威，不容有一点点的怀疑的。更不要说拿出来讨论和论证了。

对基督教进行唯物辩证的研究，是在19世纪科学迅猛发展以后。在此之前，就算牛顿，伽利略这样的基督教科学家都要被要求在宗教的框架内进行他们的研究（如果拒绝，后果不堪设想）。现代科学发展以后，欧洲出现了独立于教会以外的知识分子（在这之前，教会掌握知识和话语权，宗教象征正义，掌管着道德伦理），欧洲开始从宗教社会向世俗社会转变。

当今，你现在可以找到一个物理学家可能会给一所大学讲授“我们为什么像相信基督教？”，但你不会找到任何一个神学教授给大学讲“为什么我们要相信科学？”。从这点，你就可以了解宗教离人们越来越远。尽管如此，基督教对西方文化是深入骨髓的，已经潜移默化的融入西方人生活当中。这点有点像儒家思想对中国的影响，了解一点基督历史文化对我们生活在国外的社会人文环境是有帮助的。

上帝是给与光明的，但基督教的历史确是很黑暗的。正如共产主义是美好的，但党史是黑暗的。那些读过神学院的牧师，都了解基督教历史，但传道的时候这种东西还是不说为妙。。。

 

[Chris88]

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重贴一遍，便于引用。

至少有504位他的亲传弟子是在他的诱惑之下自杀身亡的。

这个故事，我这个佛教徒没有听过。请问你是从哪本佛经中取的故事。不然，又是危言耸听，胡说八道。

佛教弟子明确的不赞成自杀行为。原因是自杀者很容易堕入地狱道。不容易被超度。

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

最重要的还不是大量佛的亲传弟子自杀。更重要的是他们都是在佛的默许、怂恿、鼓励、甚至长期的诱导之下走上自杀之路的。前面提到的《佛说月光菩萨经》就提供了一个释迦穆尼利用前生故事引诱弟子自杀的绝佳例证。

另外，释迦牟尼先生和他妻子之间的故事更是把他的贪婪、寡情、残忍、狡诈的本性暴露无遗。这个若有兴趣的话我们可以稍后根据有关佛经认真分析。

 

[科学养猪]

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基督教对西方历史，文化，政治都产生巨大的影响。但无神论者去读圣经，主要是结合当时历史，政治和地理来研究。我们现在是世俗社会，不会了解宗教在古代对自身和整个社会那种意义， 如果你坐时光机回到欧洲古代的宗教社会中去，你的提问“[FONT=宋体]什么宗教都一样吗？[/FONT]”是引火烧身的表现。那时候，圣经体现的是上帝的意旨，是最具权威，不容有一点点的怀疑的。更不要说拿出来讨论和论证了。

对基督教进行唯物辩证的研究，是在19世纪科学迅猛发展以后。在此之前，就算牛顿，伽利略这样的基督教科学家都要被要求在宗教的框架内进行他们的研究（如果拒绝，后果不堪设想）。现代科学发展以后，欧洲出现了独立于教会以外的知识分子（在这之前，教会掌握知识和话语权，宗教象征正义，掌管着道德伦理），欧洲开始从宗教社会向世俗社会转变。

当今，你现在可以找到一个物理学家可能会给一所大学讲授“我们为什么像相信基督教？”，但你不会找到任何一个神学教授给大学讲“为什么我们要相信科学？”。从这点，你就可以了解宗教离人们越来越远。尽管如此，基督教对西方文化是深入骨髓的，已经潜移默化的融入西方人生活当中。这点有点像儒家思想对中国的影响，了解一点基督历史文化对我们生活在国外的社会人文环境是有帮助的。

上帝是给与光明的，但基督教的历史确是很黑暗的。正如共产主义是美好的，但党史是黑暗的。那些读过神学院的牧师，都了解基督教历史，但传道的时候这种东西还是不说为妙。。。

这段写的好，我要仔细琢磨一下。

 

[Chris88]

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基督教对西方历史，文化，政治都产生巨大的影响。但无神论者去读圣经，主要是结合当时历史，政治和地理来研究。我们现在是世俗社会，不会了解宗教在古代对自身和整个社会那种意义， 如果你坐时光机回到欧洲古代的宗教社会中去，你的提问“[FONT=宋体]什么宗教都一样吗？[/FONT]”是引火烧身的表现。那时候，圣经体现的是上帝的意旨，是最具权威，不容有一点点的怀疑的。更不要说拿出来讨论和论证了。

对基督教进行唯物辩证的研究，是在19世纪科学迅猛发展以后。在此之前，就算牛顿，伽利略这样的基督教科学家都要被要求在宗教的框架内进行他们的研究（如果拒绝，后果不堪设想）。现代科学发展以后，欧洲出现了独立于教会以外的知识分子（在这之前，教会掌握知识和话语权，宗教象征正义，掌管着道德伦理），欧洲开始从宗教社会向世俗社会转变。

当今，你现在可以找到一个物理学家可能会给一所大学讲授“我们为什么像相信基督教？”，但你不会找到任何一个神学教授给大学讲“为什么我们要相信科学？”。从这点，你就可以了解宗教离人们越来越远。尽管如此，基督教对西方文化是深入骨髓的，已经潜移默化的融入西方人生活当中。这点有点像儒家思想对中国的影响，了解一点基督历史文化对我们生活在国外的社会人文环境是有帮助的。

上帝是给与光明的，但基督教的历史确是很黑暗的。正如共产主义是美好的，但党史是黑暗的。那些读过神学院的牧师，都了解基督教历史，但传道的时候这种东西还是不说为妙。。。

问个问题。您知不知道号称The Champion of Atheists 的 Richarch Dawkins 都不得不承认“科学产生于基督教”？

参考资料：
教会史
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100pa01.html

欧洲中世纪真的是黑暗世纪吗？(ZT)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100o2s1.html

十字军的真正历史 (ZT)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100o10q.html

Lennox Vs. Dawkins Debate - Has Science Buried God?
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=J0UIbd0eLxw[/ame]

 

[科学养猪]

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灵魂的起源，如果你内心没有答案，直白说了，就是你不明白灵魂的起源，如果这个宗教信仰，总是让你不明白，你信它有何必要？好比老师也不懂，你学生又向他学习什么？这不是越学越糊涂。



请问：依照这个理论，人的灵魂生来就有，并从上帝的头脑中来的，那么请问痴呆儿怎么办，他的灵生来就有的，也是从上帝的头脑来的。难道上帝的头脑这么不灵光？

你这个基督徒，这么诋毁上帝，小心教会烧了火把，拿你BBQ。



再拿个痴呆儿，他那个灵魂直接由上帝创造，那么上帝在痴呆儿这里，造了一个报废品，每年他也造了不少报废品，你们信徒又有什么必要对他大加赞美？他的大爱大能又在哪里？

再说，如果说灵魂是上帝造的，那么《创世纪》说上帝在第七天就歇了他一切的工，这显然是错误的。因为地上的男女忙着造人，天上的父就只好忙着造灵魂，连安息日也不能例外了！



按照这个理论，上帝把灵魂造好了，给了亚当和夏娃两个人，然后，通过他们生孩子，灵魂在传给子孙。那就奇怪了，灵魂可以PASS给儿子，这样，老子是个十恶不赦的大坏蛋，儿子也应该直接抓起来，因为儿子的灵魂直接来自那个坏蛋老子、

或者，双胞胎就应该是性格，脾气，喜好，智力完全一模一样才对。因为来自同一个父母的灵魂。

再说了，人的生命起始于精子卵子的结合。那么精子和卵子有没有灵魂呢？如果精子卵子有灵魂，它们应该有两个独立的灵魂。当它们合成受精卵发育成一个人，难道两个灵魂也合成出一个灵魂吗？

你看你们的破理论，你怎么能够学得明白呢？

这个例子的确很难反驳啊，我先假设我是铁杆基督徒，似乎也找不到破绽来辩解啊， 看看有没有厉害的基督徒来说说。

 

[科学养猪]

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问个问题。您知不知道号称The Champion of Atheists 的 Richarch Dawkins 都不得不承认“科学产生于基督教”？

参考资料：
教会史
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100pa01.html

欧洲中世纪真的是黑暗世纪吗？(ZT)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100o2s1.html

十字军的真正历史 (ZT)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100o10q.html

Lennox Vs. Dawkins Debate - Has Science Buried God?
http://www.youtube.com/watch?v=J0UIbd0eLxw

这个你是在标准地胡说了。其他的视频我没看过我不乱评论，但上周你推荐了这个 lenox vs dawkins的辩论，我就看了，1小时20分钟连厕所都没上看完全部。 2人各抒己见，都有想法观点，谁也没有说服任何人，只是给观众一个理性的思考，有多种方式去理解，解释世界和宇宙。

和你说的结论完全没有任何关系，麻烦以自己先看完整了再来冒充，吓唬人。

 

[Chris88]

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这个你是在标准地胡说了。其他的视频我没看，但上周你推荐了这个 lenox vs dawkins的辩论，我就看了，1小时20分钟连厕所都没上看完全部。 2人各抒己见，都有想法观点，谁也没有说服任何人，只是给观众一个理性的思考，有多种方式去理解，解释世界和宇宙。

和你说的结论完全没有任何关系，麻烦以自己先看完整了再来冒充，吓唬人。

哈哈，那个视频是Lonnex和Dawkins之间所作的关于科学与基督教的关系的最好的一个辩论视频。但是，我说过Dawkins是在这个视频里承认基督教产生科学的吗。

 

[大肚妈]

回复: 小葡萄谈信仰和生活

哈哈，你这位佛教徒被佛他老人家给骗了吧？

请读下面这几篇佛经后再来发言：
1. 佛说月光菩萨经 （二例佛弟子自杀的故事）;
2. 大爱道般涅盘品第五十二 (500尼姑在释迦穆尼去世之前自焚）；
3. 杂阿含经·一○七六 （尊者陀骠摩罗子自焚）
4. 杂阿含一○九一 (一位罗汉因修炼问题的困扰用刀自杀）

多少了？有504位了吧？还有一些，以后再贴。

这个就是你不懂了，这不叫自杀，是坐化。这不是凡夫人的修行境界，是证悟了生死自在的佛教修行人，他们是有成就的阿罗汉，可以自由的决定自己什么时候舍去肉身，他们的心识是趋入菩萨清净刹土。

凡夫人根本没有这个能力，他们想要死，就只能用各种痛苦的办法自杀，死后心识继续感受自杀的恶业苦果，并容易落到恶道里面去。

当然，你可以说，阿罗汉生死自在，坐化这种事情只是古印度佛经说说而已，你就错了，唐朝也有一家人修行佛教，全部出了成就，而比赛谁能坐化事情。是真事哦。

庞蕴（？－808年），字道玄，湖南衡阳人，是唐代著名的在家禅者，马祖道一禅师之法嗣，悟境甚高，世人称他“庞居士”、“庞翁”、“襄阳庞大士”，被誉称为达摩东来开立禅宗之后，白衣居士的第一人。庞居士主要活动于唐德宗贞元(785—804)至唐宪宗元和(806—820)年间, 其传奇性的“大隐于市”的禅修生活，不断地为后代灯史所记录、改写和增添。他曾在马祖道一、石头希迁座下习禅，与丹霞天然、药山惟俨、百灵、大梅法常、洛浦、仰山慧寂等当代知名禅师频相往来，悟境甚高，后世誉称他为中国的维摩诘，与傅大士并称于世。世人又称他为庞居士、庞翁、襄阳庞大士。其祖上世代以儒为业。庞居士少年时，即悟尘劳苦空，遂发心探求解脱之真谛。

庞居士临入寂的时候，与女儿灵照合演了一出生死自在的修行境界

　　有一天早晨，庞居士告诉灵照说：“视日早晚，及午以报（注意一下太阳的高低，到了正午的时候，告诉我一声）。”
　　灵照出去了，过了一会儿，她匆忙跑进来，报告庞居士道：“日已中矣，而有蚀也（太阳已经到了正中，但是有日蚀）。”
　　庞居士一听，便走出户外观看。
　　哪里有什么日蚀！庞居士知道上当了，连忙进屋，却发现女儿灵照已登上自己的禅座，合掌坐化了。
　　庞居士笑道：“我女锋捷矣（我女儿动作真快啊）！”
　　于是，庞居士决定再逗留七天，以便安排女儿的后事。
　　庞居士临终前，他的好友州牧于公頔(di)前来问疾。
　　庞居士告诉他说“但愿空诸所有，慎勿实诸所无。好住，世间皆如影响。”说完，便枕着于公頔的膝盖奄然而化。

庞婆听到丈夫和女儿都去死，也没有给她知道，很不高兴。他的儿子还在田里锄地，庞婆去告诉他说：“你的爸爸已经死去了。”他听到爸爸死了毫无表情的，就站在田里，手扶着锄头也死去了。他们三人中，灵照坐着死，庞公卧着死，儿子站着死。最后还有庞婆更奇怪，她看一家人都去了，她说：‘他们虽死得好，我要死得更奇特。”因此她就说了四句偈：
坐卧立化未为奇，不及庞婆撒手归；
　　双手拨开无缝石，不留踪迹与人知。
说完，与各位乡亲告别后，直向鹿门绝壁，震威一喝，山壁谺然中开，遂投壁，与身俱隐。(《传灯录》庞居士集)。　庞居士一家入灭的故事在佛教界广为传颂。坐脱立化、生死自在，在历代佛教高僧记载中较为多见，但庞蕴一家，以居士身份，全家证得佛教生死自在。

 

[科学养猪]

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哈哈，那个视频是Lonnex和Dawkins之间所作的关于科学与基督教的关系的最好的一个辩论视频。但是，我说过Dawkins是在这个视频里承认基督教产生科学的吗。

咬文嚼字是你长项，你全部贴出来不是忽悠人嘛。

还有你刚才说什么了？堕胎是杀人？还是基督徒不能堕胎？你说说明白。

 

[阿吾]

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灵魂的起源，如果你内心没有答案，直白说了，就是你不明白灵魂的起源，如果这个宗教信仰，总是让你不明白，你信它有何必要？好比老师也不懂，你学生又向他学习什么？这不是越学越糊涂。

你这么说，似乎所有的佛教问题在你心中都有了答案，哪么在下实在是佩服。

在我心中没有答案问题，一部分自己灵命成长的不够，另一部分是神没有开示给人类的，并不代表在神哪里没有答案。

 

[Chris88]

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这个就是你不懂了，这不叫自杀，是坐化。这不是凡夫人的修行境界，是证悟了生死自在的佛教修行人，他们是有成就的阿罗汉，可以自由的决定自己什么时候舍去肉身，他们的心识是趋入菩萨清净刹土。

凡夫人根本没有这个能力，他们想要死，就只能用各种痛苦的办法自杀，死后心识继续感受自杀的恶业苦果，并容易落到恶道里面去。

当然，你可以说，阿罗汉生死自在，坐化这种事情只是古印度佛经说说而已，你就错了，唐朝也有一家人修行佛教，全部出了成就，而比赛谁能坐化事情。是真事哦。

庞蕴（？－808年），字道玄，湖南衡阳人，是唐代著名的在家禅者，马祖道一禅师之法嗣，悟境甚高，世人称他“庞居士”、“庞翁”、“襄阳庞大士”，被誉称为达摩东来开立禅宗之后，白衣居士的第一人。庞居士主要活动于唐德宗贞元(785—804)至唐宪宗元和(806—820)年间, 其传奇性的“大隐于市”的禅修生活，不断地为后代灯史所记录、改写和增添。他曾在马祖道一、石头希迁座下习禅，与丹霞天然、药山惟俨、百灵、大梅法常、洛浦、仰山慧寂等当代知名禅师频相往来，悟境甚高，后世誉称他为中国的维摩诘，与傅大士并称于世。世人又称他为庞居士、庞翁、襄阳庞大士。其祖上世代以儒为业。庞居士少年时，即悟尘劳苦空，遂发心探求解脱之真谛。

庞居士临入寂的时候，与女儿灵照合演了一出生死自在的修行境界

　　有一天早晨，庞居士告诉灵照说：“视日早晚，及午以报（注意一下太阳的高低，到了正午的时候，告诉我一声）。”
　　灵照出去了，过了一会儿，她匆忙跑进来，报告庞居士道：“日已中矣，而有蚀也（太阳已经到了正中，但是有日蚀）。”
　　庞居士一听，便走出户外观看。
　　哪里有什么日蚀！庞居士知道上当了，连忙进屋，却发现女儿灵照已登上自己的禅座，合掌坐化了。
　　庞居士笑道：“我女锋捷矣（我女儿动作真快啊）！”
　　于是，庞居士决定再逗留七天，以便安排女儿的后事。
　　庞居士临终前，他的好友州牧于公頔(di)前来问疾。
　　庞居士告诉他说“但愿空诸所有，慎勿实诸所无。好住，世间皆如影响。”说完，便枕着于公頔的膝盖奄然而化。

庞婆听到丈夫和女儿都去死，也没有给她知道，很不高兴。他的儿子还在田里锄地，庞婆去告诉他说：“你的爸爸已经死去了。”他听到爸爸死了毫无表情的，就站在田里，手扶着锄头也死去了。他们三人中，灵照坐着死，庞公卧着死，儿子站着死。最后还有庞婆更奇怪，她看一家人都去了，她说：‘他们虽死得好，我要死得更奇特。”因此她就说了四句偈：
坐卧立化未为奇，不及庞婆撒手归；
　　双手拨开无缝石，不留踪迹与人知。
说完，与各位乡亲告别后，直向鹿门绝壁，震威一喝，山壁谺然中开，遂投壁，与身俱隐。(《传灯录》庞居士集)。　庞居士一家入灭的故事在佛教界广为传颂。坐脱立化、生死自在，在历代佛教高僧记载中较为多见，但庞蕴一家，以居士身份，全家证得佛教生死自在。

我可以肯定你没有好好读哪几篇佛经。没读到故事中人面临生离死别时表现的游移、痛苦、和悲哀。如果不是释迦牟尼，他们根本就不会自杀！如果你有好好读过，请简单讲讲他们都是为什么自杀的。

然而，释迦牟尼老兄自己可没有自杀而是活到了80多岁的高龄并害死了至少504位终生跟随他的弟子之后才不得不结束他耻辱的生命。