我的基督信仰和生活（读经笔记）

[科学养猪]

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我想你的思想斗争还没有结束，只要你还活着，你的思想斗争就在进行中，不要太早下结论。人信主的原因有很多，教义只是其中一种原因，如果你想不通可能上帝会用别的方法引导你。我的一个朋友信主就是因为她觉得我葡萄去的那个地方不错，她想和我呆一起，就这么简单。我告诉过你，想不通很复杂问题的人，或者把很简单的问题看得很复杂的人，上帝会给他上感情课。

人为什么一定要“得救”？ 承认一个80年的生命，充实过一辈子，然后坦然面对死亡，让你的孩子延续存在的意义。 这样的结局有什么不好？

就按照你的例子，你这个朋友和你做几十年的朋友，一起衰老，一起死亡，多好， 有什么需要投机奢求的？

从这点上讲，是不是基督徒比别人的欲望更大些啊？ 你说说看？

 

[小葡萄]

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请问一下，如果他们没有最后信主。 世界上就多了2位比非常虔诚的小葡萄更高尚的人没有得到上帝的挑选，虽然他们的美德要比你小葡萄强的多。 你怎么看这样的结果？是上帝传达信息失败还是上帝允许这样情况的存在？ 坚决不认上帝的人用什么来接受最后的审判？

还是这个问题，是态度第一，还是内容第一？

高尚、美德、好行为无法计功劳，
将好行为计功劳是典型的罪人逻辑。
义人的逻辑是：我有神的形象，我本来就应该荣耀神，好行为是应该的，没什么可夸的。
在上帝那里任何好行为都无法计功劳或者弥补罪恶，
敬虔无法弥补拜偶像，
孝顺无法弥补暴力，
温良无法弥补奸淫，
施舍无法弥补仇恨，
报恩无法弥补偷盗......
即使你在一方面受害、遭人冤枉，也无法弥补在另一方面你对别人的伤害。
要说美德，第一美德就是敬畏神，用中国古话叫做敬畏上天，诗经尚书里面都传达了这些观念。不认神、不敬畏神就是忘根忘本、瞎了心眼、忘恩负义。
义的标准是圣经来定的，不是人来定的，人可以有100种互相矛盾的义的标准，但是神那里只有一种，信神是义的就是义。

 

[科学养猪]

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是什么样的因素导致基督徒向往，追求“永生” 呢？ 这的确是个问题。 不是说贪念是一种不好的sin吗？ 即便有造物主造的我， 我可以感谢给予我这几十年风风雨雨的经历，感谢赐给我孩子和她朝夕相处教他游泳，滑冰打他小屁股。 但既然我是被造出来的，随时拿命回去，又有什么可以抱怨的呢？ 我真是这么想的。

 

[小葡萄]

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人为什么一定要“得救”？ 承认一个80年的生命，充实过一辈子，然后坦然面对死亡，让你的孩子延续存在的意义。 这样的结局有什么不好？

就按照你的例子，你这个朋友和你做几十年的朋友，一起衰老，一起死亡，多好， 有什么需要投机奢求的？

从这点上讲，是不是基督徒比别人的欲望更大些啊？ 你说说看？

如果不需要得救，人死如灯灭，你又何必这么辛苦地跟我辩论？
你的不安太显而易见了，然而我无法给你这颗定心丸，告诉你不需要得救。
我必须告诉你，前面是个悬崖，下面是一个灭亡的火湖。人失去了根本，就像叶子脱离树干而枯干，人没有上帝，只会陷入无限的痛苦中。

 

[科学养猪]

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高尚、美德、好行为无法计功劳，
将好行为计功劳是典型的罪人逻辑。
义人的逻辑是：我有神的形象，我本来就应该荣耀神，好行为是应该的，没什么可夸的。
在上帝那里任何好行为都无法计功劳或者弥补罪恶，
敬虔无法弥补拜偶像，
孝顺无法弥补暴力，
温良无法弥补奸淫，
施舍无法弥补仇恨，
报恩无法弥补偷盗......
即使你在一方面受害、遭人冤枉，也无法弥补在另一方面你对别人的伤害。
要说美德，第一美德就是敬畏神，用中国古话叫做敬畏上天，诗经尚书里面都传达了这些观念。不认神、不敬畏神就是忘根忘本、瞎了心眼、忘恩负义。
义的标准是圣经来定的，不是人来定的，人可以有100种互相矛盾的义的标准，但是神那里只有一种，信神是义的就是义。

你这段我反对意见。 我做好事不是为了记功劳？ 我不信神佛，要功劳干什么啊？ 我只是觉得你这一段描述的非常极端。 怎么不敬畏神就必定干坏事呢？ 请再说的明白些。 你一辈子认识的人中间难道没有好人是非基督徒？

 

[小葡萄]

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是什么样的因素导致基督徒向往，追求“永生” 呢？ 这的确是个问题。 不是说贪念是一种不好的sin吗？ 即便有造物主造的我， 我可以感谢给予我这几十年风风雨雨的经历，感谢赐给我孩子和她朝夕相处教他游泳，滑冰打他小屁股。 但既然我是被造出来的，随时拿命回去，又有什么可以抱怨的呢？ 我真是这么想的。

不只是基督徒向往永生，每个人都向往，拍照就是为了留住美好。向往和最爱的人永远在一起，就是对永生的向往。向往世界和平，就是希望世界凝固在永恒美好的一刻。移民加拿大也是对永生的向往，因为永生就是永远的幸福，脱离苦难、死和罪的束缚，永生就是这个世界上所有美好事物的缩影。如果你不向往永生，可以移民去非洲索马里、坦桑尼亚、卢旺达等疾病交织、战乱的地方，可以祈祷上帝让时光倒退，回到二战时最凄惨的时候。反战也是一种永生向往的表达，没有一个人不向往永生，只是对这种意识不够敏感而已。

 

[科学养猪]

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如果不需要得救，人死如灯灭，你又何必这么辛苦地跟我辩论？
你的不安太显而易见了，然而我无法给你这颗定心丸，告诉你不需要得救。
我必须告诉你，前面是个悬崖，下面是一个灭亡的火湖。人失去了根本，就像叶子脱离树干而枯干，人没有上帝，只会陷入无限的痛苦中。

你举个例子说明一下，任何不信上帝的人会掉入你说的这个灭亡的大湖。 我问你一下，请说实话，你是否就是非常害怕这个火湖而信的上帝啊？

 

[科学养猪]

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如果你不向往永生，可以移民去非洲索马里、坦桑尼亚、卢旺达等疾病交织、战乱的地方，可以祈祷上帝让时光倒退，回到二战时最凄惨的时候。反战也是一种永生向往的表达，没有一个人不向往永生，只是对这种意识不够敏感而已。

恕我直言，我觉得你这一段完全是没有逻辑的说法。

葡萄啊，我们讨论，各自拿出自己的观点。 但不能像你这段这样的辩论啊，这好没意思。 我说这是白的， 你说我潜意识是说“黑”， 那还怎么辩论下去啊。 我们先要基于一个条件才能好好讨论，那就是我们每句话都是实话，可以选择不回答，但回答了就要说实话，对方也要认可是实话。你说呢？

 

[小葡萄]

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是什么样的因素导致基督徒向往，追求“永生” 呢？ 这的确是个问题。 不是说贪念是一种不好的sin吗？ 即便有造物主造的我， 我可以感谢给予我这几十年风风雨雨的经历，感谢赐给我孩子和她朝夕相处教他游泳，滑冰打他小屁股。 但既然我是被造出来的，随时拿命回去，又有什么可以抱怨的呢？ 我真是这么想的。

很多人嘴上说不向往永生，实质上是一种潜意识的表达，即他们活到现在都没有感到有什么幸福感，他们不喜欢生命。这个世界没有什么值得他们特别留恋的。这是一种悲哀的表达。因为是末世了，世界上美好的事物越来越少了，人无从了解永生到底会怎样。试想你从小若是没有碰到过一个自己特别爱戴的人，或者是爱人，也从来没有享受过什么快乐的时光，没有什么特别美好的回忆，没有什么值得欣慰的收获，那么你的确会觉得活得很乏味，因此而对世界无所留恋也无所向往。我认为嘴上说不向往永生的人，基本上是受伤很深、对生活感到悲哀乏味，勉强度日的人。当然这未必是外在的原因造成的，我有一个亲戚很有钱，人长得也漂亮，家庭也幸福，但是TA就是觉得活着没意思。传道书说：“人在快乐之时，心也愁苦。”说的就是这种叹息。这样的人说不向往永生是可以理解的，只是一种悲叹而已。连圣经都说被造之物都在劳苦叹息。

然而，如果你是对生命有一点点热情的人，即使在最糟糕的环境中，你仍然能发现美好的事物，对生命有所热爱和向往，对未来充满了好奇心。

 

[科学养猪]

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最好我们一个个问题来，你在不同的题目上跳跃，很难说明白的。 你可以针对我的任何一个观点进行阐述，谢谢。

 

[小葡萄]

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你举个例子说明一下，任何不信上帝的人会掉入你说的这个灭亡的大湖。 我问你一下，请说实话，你是否就是非常害怕这个火湖而信的上帝啊？

上帝即使不造一个火湖，人也能把世界变成一个垃圾堆和毒气室。火湖之所以是火湖，因为里面充满了人的罪恶，你可以试试自己发火的时候，血是不是热的。二战的炮火和原子弹的烟云，其最终的来源是人的灵魂。所以聚集着罪人灵魂的场所，毫无抑制地让罪恶爆发，其结果必然是可怕的。现在这个世界还有上帝和义人，还有法度来抑制罪恶，但地狱里没有。

 

[科学养猪]

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很多人嘴上说不向往永生，实质上是一种潜意识的表达，即他们活到现在都没有感到有什么幸福感，他们不喜欢生命。这个世界没有什么值得他们特别留恋的。这是一种悲哀的表达。因为是末世了，世界上美好的事物越来越少了，人无从了解永生到底会怎样。试想你从小若是没有碰到过一个自己特别爱戴的人，或者是爱人，也从来没有享受过什么快乐的时光，没有什么特别美好的回忆，没有什么值得欣慰的收获，那么你的确会觉得活得很乏味，因此而对世界无所留恋也无所向往。我认为嘴上说不向往永生的人，基本上是受伤很深、对生活感到悲哀乏味，勉强度日的人。当然这未必是外在的原因造成的，我有一个亲戚很有钱，人长得也漂亮，家庭也幸福，但是TA就是觉得活着没意思。传道书说：“人在快乐之时，心也愁苦。”说的就是这种叹息。

然而，如果你是对生命有一点点热情的人，即使在最糟糕的环境中，你仍然能发现美好的事物，对生命有所热爱和向往，对未来充满了好奇心。

你说的最后一段，基本上是我。 我不知道别人，就我目前状态而言，我很满意，我已经得到太多太多，小时候做梦都不会有的东西现在都有了，我觉得老天对我已经很好。 所以你说的一些个例，不能代表所有人。 我朋友中对待人生，生死还是比较看的开的。 你说求生欲望当然有，但是幻想永生实在太过份了点，呵呵。

 

[科学养猪]

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上帝即使不造一个火湖，人也能把世界变成一个垃圾堆和毒气室。火湖之所以是火湖，因为里面充满了人的罪恶，你可以试试自己发火的时候，血是不是热的。二战的炮火和原子弹的烟云，其最终的来源是人的灵魂。所以聚集着罪人灵魂毫无抑制地让罪恶爆发，其结果必然是可怕的。现在这个世界还有上帝和义人，还有法度来抑制罪恶，但地狱里没有。

你先回答我，是否是因为你害怕这种结局才信的上帝，请用耶稣之名讲实话，如果不介意的话。

你回答了，我再说我的看法。

 

[小葡萄]

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你说的最后一段，基本上是我。 我不知道别人，就我目前状态而言，我很满意，我已经得到太多太多，小时候做梦都不会有的东西现在都有了，我觉得老天对我已经很好。 所以你说的一些个例，不能代表所有人。 我朋友中对待人生，生死还是比较看的开的。 你说求生欲望当然有，但是幻想永生实在太过份了点，呵呵。

你把自己作为标准，如果别人渴望的不如你，你就会说别人刻板；如果别人渴望的比你远一点，你就说别人贪心。圣经上也有这么一段话，耶稣说“我可用什么比这世代呢？好像孩童坐在街市上，招呼同伴，说，我们向你们吹笛，你们不跳舞。我们向你们举哀，你们不捶胸。约翰来了，也不吃，也不喝，人就说他是被鬼附着的。人子来了，也吃，也喝，人又说他是贪食好酒的人，是税吏和罪人的朋友。但智慧之子，总以智慧为是。（太11:16-19）

 

[小葡萄]

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你先回答我，是否是因为你害怕这种结局才信的上帝，请用耶稣之名讲实话，如果不介意的话。

你回答了，我再说我的看法。

当然不是，我信上帝因为我爱他，就跟谈恋爱的那种爱一样，被吸引、向往、恋慕。

 

[小葡萄]

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请问一下，如果他们没有最后信主。 世界上就多了2位比非常虔诚的小葡萄更高尚的人没有得到上帝的挑选，虽然他们的美德要比你小葡萄强的多。 你怎么看这样的结果？是上帝传达信息失败还是上帝允许这样情况的存在？ 坚决不认上帝的人用什么来接受最后的审判？

还是这个问题，是态度第一，还是内容第一？

其实你的这些问题，我的长篇都已经回答了。
但是从教学经验中我获知，知识的传达，重复是必须的。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

你把自己作为标准，如果别人渴望的不如你，你就会说别人刻板；如果别人渴望的比你远一点，你就说别人贪心。

你又开始跳跃了，我哪里说过别人刻板？ 说贪心倒是有的，这是因为在我看来，基督徒因为信仰上帝，欲望要比普通人少一些。 但从生死观念来看，从你的发言来看，似乎改变了我的想法。 “永生” 这个巨大的“贪心” ，我还真没有。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

当然不是，我信上帝因为我爱他，就跟谈恋爱的那种爱一样，被吸引、向往、恋慕。

好，如果你说的这个火湖根本不存在，你还信上帝吗？

 

[小葡萄]

回复: 我的基督信仰和生活

你这段我反对意见。 我做好事不是为了记功劳？ 我不信神佛，要功劳干什么啊？ 我只是觉得你这一段描述的非常极端。 怎么不敬畏神就必定干坏事呢？ 请再说的明白些。 你一辈子认识的人中间难道没有好人是非基督徒？

你自己还没有意识到你的潜意识。我不想把你弄晕，但是我无法避免地看见你文字中的潜意识。你开口闭口拿美德善行作为义人的标榜，这就已经在表达功德论。

 

[科学养猪]

回复: 我的基督信仰和生活

其实你的这些问题，我的长篇都已经回答了。
但是从教学经验中我获知，知识的传达，重复是必须的。

请你再概括地说一下，我想了解的是基督徒在宣布自己“信”了以后会有什么变化。