jenesaispas
天寒竹屋老
回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）
宗教之实，是教人有爱
偏离这个方向，就错了，注重形式不可取
宗教之实，是教人有爱
偏离这个方向，就错了，注重形式不可取
我的基督信仰和生活（读经笔记）
- 主题发起人 小葡萄
- 发布时间 2012-10-19
回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）
首先我开这个帖子，是给有兴趣的人讨论。如果讲的跟其他所有教堂里面讲的一模一样，也就无需在这里开贴了。
其次我说了，建制教会里面多少还是有一些追求的人，多少还是有点亮光，至少大家都有圣经。除了牟钟鸣，我没有论断任何一个人，说他们不会上天堂。不是没有评判的权柄，而是没有足够的依据，我不会滥用我的权柄。你们不喜欢，难道我还要勉强你们吗？我就是这个态度啊。我们教会也是如此，布道会从来冷冷清清，但是还是照样讲悔改，没人来还是照开布道会，没有新人来，就自己会友听布道会。我很喜欢这一点，所以才留下。
也请你们尊重不同意见。
但是，把人得罪光，不是你的本意吧。你不是来转播的吗？传到后来变成“爱听不听，爱信不信，想走不留，反正我还有我老公”......这个这个
首先我开这个帖子，是给有兴趣的人讨论。如果讲的跟其他所有教堂里面讲的一模一样，也就无需在这里开贴了。
其次我说了，建制教会里面多少还是有一些追求的人，多少还是有点亮光，至少大家都有圣经。除了牟钟鸣，我没有论断任何一个人，说他们不会上天堂。不是没有评判的权柄，而是没有足够的依据，我不会滥用我的权柄。你们不喜欢，难道我还要勉强你们吗？我就是这个态度啊。我们教会也是如此，布道会从来冷冷清清，但是还是照样讲悔改，没人来还是照开布道会，没有新人来，就自己会友听布道会。我很喜欢这一点，所以才留下。
也请你们尊重不同意见。
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我所传的这个不是宗教，而是基督信仰；实质上不是一种宗教；基督信仰是以圣经为核心。基督教的爱，可能跟你所理解的未必相同；也不求苟同。
正是因为不注重形式，我们教会才没有唱诗班。我没有说别人唱现代诗歌的全都是假基督徒，我只是对“月光”说：你如果不需要圣经、不看圣经，至死反对圣经，那你信的那个耶稣，跟我信的十字架的耶稣，不是一回事。希望各位网友能明鉴。
如果你说的形式，是随便什么歌都可以唱；那为什么不在教堂里念佛经呢？恐怕你是没有领会我的意思吧。当然你可以不同意，我说过不会勉强任何人同意。我不会因为没人凑热闹，就不发贴了。
其实明白人一看，就知道怎么回事了。你认为错了是你的事，你的评判依据不是圣经。如果你是基督徒，就拿圣经出来讨论，否则无法说服基督徒。
这里动不动说“爱”，请问你们“爱”的定义是？......讲“爱”的耶稣，讲“地狱”也最多。我们的爱，和佛教徒的爱，不是一种爱；和基督教自由派的爱，也不是一种爱。基督教各宗派的差别就在于“信”的定义的差别，“爱”和“盼望”的定义的差别。
我所传的这个不是宗教，而是基督信仰；实质上不是一种宗教；基督信仰是以圣经为核心。基督教的爱，可能跟你所理解的未必相同；也不求苟同。
正是因为不注重形式，我们教会才没有唱诗班。我没有说别人唱现代诗歌的全都是假基督徒，我只是对“月光”说：你如果不需要圣经、不看圣经，至死反对圣经，那你信的那个耶稣，跟我信的十字架的耶稣，不是一回事。希望各位网友能明鉴。
如果你说的形式，是随便什么歌都可以唱；那为什么不在教堂里念佛经呢？恐怕你是没有领会我的意思吧。当然你可以不同意，我说过不会勉强任何人同意。我不会因为没人凑热闹，就不发贴了。
其实明白人一看，就知道怎么回事了。你认为错了是你的事，你的评判依据不是圣经。如果你是基督徒，就拿圣经出来讨论，否则无法说服基督徒。
这里动不动说“爱”，请问你们“爱”的定义是？......讲“爱”的耶稣，讲“地狱”也最多。我们的爱，和佛教徒的爱，不是一种爱；和基督教自由派的爱，也不是一种爱。基督教各宗派的差别就在于“信”的定义的差别，“爱”和“盼望”的定义的差别。
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除了我老公，还有国内外教会众多肢体、以及历代诸多同一脚宗的信徒，虽然跟许多人相比，算是少数。我说过的，你认你的耶稣，我认我的耶稣；咱们各认各的，绝不勉强。到最后，看看谁的耶稣是主宰？到底是狂放耶稣，还是十架耶稣？
“把人得罪光”的动机，与“把人得罪光”的结果，完全是两码事，你应该清楚吧？我无此动机，但可能有这个结果。不会因为有这个结果而改变动机；也不会因为有善良的动机，而一定产生好的结果。但是，把人得罪光，不是你的本意吧。你不是来转播的吗？传到后来变成“爱听不听，爱信不信，想走不留，反正我还有我老公”......这个这个
除了我老公，还有国内外教会众多肢体、以及历代诸多同一脚宗的信徒，虽然跟许多人相比，算是少数。我说过的，你认你的耶稣，我认我的耶稣；咱们各认各的，绝不勉强。到最后，看看谁的耶稣是主宰？到底是狂放耶稣，还是十架耶稣？
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我说了这里是磨刀石，除了版主，谁也别想让我停止发帖。
毁谤、攻击、嘲讽、泼凉水、风凉话，对我没啥作用。
我的贴最终会修理成传福音系列文章、以及真理探讨文章，给我们自己的 教会使用。
我每一个字都不是白打的。
我们就是服侍我们身边这些小弟兄、小姐妹，就是一小群人。我们关注的永远是一小群不起眼的人，我们自己成长，也帮助他们成长。
我说了这里是磨刀石，除了版主，谁也别想让我停止发帖。
毁谤、攻击、嘲讽、泼凉水、风凉话，对我没啥作用。
我的贴最终会修理成传福音系列文章、以及真理探讨文章，给我们自己的 教会使用。
我每一个字都不是白打的。
我们就是服侍我们身边这些小弟兄、小姐妹，就是一小群人。我们关注的永远是一小群不起眼的人，我们自己成长，也帮助他们成长。
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其实也很滑稽，我说的若都是无稽之谈，何必这么凑热闹、顶我的贴？我倒是很感兴趣一个人自言自语。
如果人人路过，都要说两句好歹，那么也太抬举我了。对反感的网友说一句：PLS LEAVE ME ALONE.
“反感”和“异议”又是两回事，请不要搞错了。我从来没有说我的解经绝对无误，都是别人的误解或污蔑。
反感，就是不想讨论、没兴趣讨论、不想用圣经讨论、怎么看都不顺眼、偏见。
异议，只是误会或者不明白。
你可以不同意；如果你不同意，并且拿出你的圣经依据来，就可以讨论。如果你没看过圣经，请尊重事实、尊重良心。对于不诚实、有偏见，不尊重事实一边倒的人，我无心劝勉、也不强留。
我认为月光并不是有异议的人，而是“反感”我的帖子；他甚至比浮云更反感我的帖子；他喜欢扭曲我的话。比如我说从前不信主时，我曾经喜欢麦当娜，他就说“你崇拜的麦当娜”，非常SUBTLE 地转换用词和概念，恐怕不是老实人的做法。
其实也很滑稽，我说的若都是无稽之谈，何必这么凑热闹、顶我的贴？我倒是很感兴趣一个人自言自语。
如果人人路过，都要说两句好歹，那么也太抬举我了。对反感的网友说一句：PLS LEAVE ME ALONE.
“反感”和“异议”又是两回事，请不要搞错了。我从来没有说我的解经绝对无误，都是别人的误解或污蔑。
反感，就是不想讨论、没兴趣讨论、不想用圣经讨论、怎么看都不顺眼、偏见。
异议，只是误会或者不明白。
你可以不同意；如果你不同意，并且拿出你的圣经依据来，就可以讨论。如果你没看过圣经，请尊重事实、尊重良心。对于不诚实、有偏见，不尊重事实一边倒的人，我无心劝勉、也不强留。
我认为月光并不是有异议的人，而是“反感”我的帖子；他甚至比浮云更反感我的帖子；他喜欢扭曲我的话。比如我说从前不信主时，我曾经喜欢麦当娜，他就说“你崇拜的麦当娜”，非常SUBTLE 地转换用词和概念，恐怕不是老实人的做法。
最后编辑: 2012-11-05
jenesaispas
天寒竹屋老
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这位同学真能说，佩服
1 信仰不是宗教，这个么，白马非马；
2 形式，我的意思是信仰是个人的事，在家里也可以
3 爱，最容易解释，爱家人，爱自己，爱世人，尊重，包容，引人向善
所有引人向善的宗教都是好宗教
PS： 顺道解释一下善，免得你又问，善就是与人为善，不为恶
再P：恶，恶语相向，咄咄逼人，强词夺理，都算
这位同学真能说，佩服
1 信仰不是宗教，这个么，白马非马；
2 形式，我的意思是信仰是个人的事，在家里也可以
3 爱，最容易解释，爱家人，爱自己，爱世人，尊重，包容，引人向善
所有引人向善的宗教都是好宗教
PS： 顺道解释一下善，免得你又问，善就是与人为善，不为恶
再P：恶，恶语相向，咄咄逼人，强词夺理，都算
在世俗中100%追求主是很难的道路，所以不可能总是充满欢乐，有时甚至很痛，好在有主与我们同行，有兄弟姐妹与我们共勉。回复: 什么宗教都一样？谈谈基督信仰 （有兴趣的请进）
楼主，
其实你对信仰的狂热，源于你在社会中的孤立。你需要一个强大的精神支柱摆脱心灵困境，“我不在乎你们，因为我才是真的对的，你们都是泛泛之辈，而我会得到最终的胜利”。
越是孤立，越要紧紧拥抱住你的真理，不断地强化，从理论上从心理上巩固它；而越这么做，就越偏执越孤立，成为恶性循环。
一个太过孤芳自赏的人，最大的灾难不是别人的非议，而是自己对自己的怀疑。所以你要抓住一个自认不可能错误的真理。但是这个拯救你的"真理"，也许有一天会毁灭你，因为你太依赖它了。
试着放松一点吧。
楼主，
其实你对信仰的狂热，源于你在社会中的孤立。你需要一个强大的精神支柱摆脱心灵困境，“我不在乎你们，因为我才是真的对的，你们都是泛泛之辈，而我会得到最终的胜利”。
越是孤立，越要紧紧拥抱住你的真理，不断地强化，从理论上从心理上巩固它；而越这么做，就越偏执越孤立，成为恶性循环。
一个太过孤芳自赏的人，最大的灾难不是别人的非议，而是自己对自己的怀疑。所以你要抓住一个自认不可能错误的真理。但是这个拯救你的"真理"，也许有一天会毁灭你，因为你太依赖它了。
试着放松一点吧。
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重新又看了一遍贴子，我觉得上帝一定在召唤我，帮助楼主尽快走出阴影，回到正常的精彩人生中去。 住在北美，连圣诞都不过，我实在没法理解这样的GROUP 是正常人参与的吗？有小孩子吗？连FIRST NOEL都不唱的人，还和JESUS 有关系吗？
所以我要从闭塞，狭隘，自我中心的怪圈中拯救楼主，不要谢我，这是JESUS的召唤。
先听这首歌，3遍后，人的HAPPY 程度提高2个级别，基本上不会再有对凡事感受敌对情绪，转为平和交流。 5遍后，通体舒服，10后彻底改头换面。
作曲者，演唱者TIM HUGHES 英国教会WORSHIP LEADER， 以 "HAPPY DAY" 和" HERE I AM TO WORSHIP" 在现代教堂音乐中占有一席。 我个人认为，JESUS CULTURE的版本是最好的，但是由于KIM WALKER 是我个人最爱之一，还未决定是否和大家分享。所以先上原作者。 再补充一句：这首个将是我葬礼上唱的歌曲。
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=BOiIW8nrw5g[/ame]
Verse 1:
The greatest day in history, Death is beaten
You have rescued me
Sing it out Jesus is alive
The empty cross, The empty grave
Life eternal You have won the day
Shout it out Jesus is alive
He's alive
Chorus:
Oh happy day, happy day
You washed my sin away
Oh happy day, happy day
I'll never be the same
Forever I am changed
Verse 2:
When I stand, in that place
Free at last, meeting face to face
I am Yours Jesus You are mine
Endless joy, perfect peace
Earthly pain finally will cease
Celebrate Jesus is alive
He's alive
Bridge:
Oh what a glorious day
What a glorious way
That You have saved me
Oh what a glorious day
What a glorious name
重新又看了一遍贴子，我觉得上帝一定在召唤我，帮助楼主尽快走出阴影，回到正常的精彩人生中去。 住在北美，连圣诞都不过，我实在没法理解这样的GROUP 是正常人参与的吗？有小孩子吗？连FIRST NOEL都不唱的人，还和JESUS 有关系吗？
所以我要从闭塞，狭隘，自我中心的怪圈中拯救楼主，不要谢我，这是JESUS的召唤。
先听这首歌，3遍后，人的HAPPY 程度提高2个级别，基本上不会再有对凡事感受敌对情绪，转为平和交流。 5遍后，通体舒服，10后彻底改头换面。
作曲者，演唱者TIM HUGHES 英国教会WORSHIP LEADER， 以 "HAPPY DAY" 和" HERE I AM TO WORSHIP" 在现代教堂音乐中占有一席。 我个人认为，JESUS CULTURE的版本是最好的，但是由于KIM WALKER 是我个人最爱之一，还未决定是否和大家分享。所以先上原作者。 再补充一句：这首个将是我葬礼上唱的歌曲。
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=BOiIW8nrw5g[/ame]
Verse 1:
The greatest day in history, Death is beaten
You have rescued me
Sing it out Jesus is alive
The empty cross, The empty grave
Life eternal You have won the day
Shout it out Jesus is alive
He's alive
Chorus:
Oh happy day, happy day
You washed my sin away
Oh happy day, happy day
I'll never be the same
Forever I am changed
Verse 2:
When I stand, in that place
Free at last, meeting face to face
I am Yours Jesus You are mine
Endless joy, perfect peace
Earthly pain finally will cease
Celebrate Jesus is alive
He's alive
Bridge:
Oh what a glorious day
What a glorious way
That You have saved me
Oh what a glorious day
What a glorious name
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谢谢你，小猫。我会回答你的问题的。我觉得你和曼菁最真诚、最可爱。我先回答你们的问题。但是你的问题需要一点思考和整理，请等待！
谢谢你，小猫。我会回答你的问题的。我觉得你和曼菁最真诚、最可爱。我先回答你们的问题。但是你的问题需要一点思考和整理，请等待！
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多出去走走，多听音乐，多和孩子在一起，多想快乐的事情，人就不容易生病。 不要认为周围都是坏人，敌人，这种情绪久了会使五官六脏生戾气，很难根除，一定要用心理调教，慢慢走出来。晚上临睡前，水煮2两红枣，服下，会有帮助。 如果多听听MOZART的协奏曲或者巴赫的那些赋格，对精神绝对有治疗作用。 供参考。
多出去走走，多听音乐，多和孩子在一起，多想快乐的事情，人就不容易生病。 不要认为周围都是坏人，敌人，这种情绪久了会使五官六脏生戾气，很难根除，一定要用心理调教，慢慢走出来。晚上临睡前，水煮2两红枣，服下，会有帮助。 如果多听听MOZART的协奏曲或者巴赫的那些赋格，对精神绝对有治疗作用。 供参考。
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工作中认识一些自诩是受了洗的基督徒。每次见面都滔滔不绝地游说我跟他（她）信教，说什么自己多么多么地“有罪”。还说他（她）自己以前也经常去庙里拜佛许愿啥的是多么多么地错误。最受不了的就是他们现在一百八十度大转弯的否定自己曾经的行为（姑且抛开宗教信仰神马的，中国人向来是非常讲求实际，注重实用的，形势需要就信，就拜； 不需要早忘记到九霄云外了。不然为什么有临时抱佛脚的说法呢？）。你现在改信耶稣基督了，但大可不必否定自己的过去，诋毁不同于你们的信仰吧？
LZ表面上像一个“极端基督教原教旨主义”分子（NO OFFENSE），但实际上，从她的言行看，也就是个虚有其表而已，基督教好的东西，LZ貌似并没有学到。
工作中认识一些自诩是受了洗的基督徒。每次见面都滔滔不绝地游说我跟他（她）信教，说什么自己多么多么地“有罪”。还说他（她）自己以前也经常去庙里拜佛许愿啥的是多么多么地错误。最受不了的就是他们现在一百八十度大转弯的否定自己曾经的行为（姑且抛开宗教信仰神马的，中国人向来是非常讲求实际，注重实用的，形势需要就信，就拜； 不需要早忘记到九霄云外了。不然为什么有临时抱佛脚的说法呢？）。你现在改信耶稣基督了，但大可不必否定自己的过去，诋毁不同于你们的信仰吧？
LZ表面上像一个“极端基督教原教旨主义”分子（NO OFFENSE），但实际上，从她的言行看，也就是个虚有其表而已，基督教好的东西，LZ貌似并没有学到。
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刚刚看曼菁的移民日记，颇有感慨。第二次看了，打算这次再细嚼慢咽。我刚来加拿大时，也认为可以和白人相融。在国内我就有西人朋友，在这里也有；老公的老板也是西人。刚来时，还为这个问题和作为老移民的老板辩论、和网友辩论。我认为西人和外族人可以相融合，种族平等是真实的，只要大家努力就可以。但我的老板，和许多老移民都不这么认为。我当时觉得他们是狭义民族主义，缺乏开房的胸襟。
但是经过五年的经验，加上对照圣经，我觉得我当时的感觉错了。我相信西人和外族人，根本无法相融；种族的公平，只是表面现象。其实真理总是安慰人心的，关于移民的一切重要问题，圣经已经说得很清楚了。作为移民，圣经对我来说是一个非常大的安慰，让我放弃一些不切实际的期望，面对现实。这时，我反而平安、喜乐了。人在疑惑、迷茫中，不可能真正快乐。
刚刚看曼菁的移民日记，颇有感慨。第二次看了，打算这次再细嚼慢咽。我刚来加拿大时，也认为可以和白人相融。在国内我就有西人朋友，在这里也有；老公的老板也是西人。刚来时，还为这个问题和作为老移民的老板辩论、和网友辩论。我认为西人和外族人可以相融合，种族平等是真实的，只要大家努力就可以。但我的老板，和许多老移民都不这么认为。我当时觉得他们是狭义民族主义，缺乏开房的胸襟。
但是经过五年的经验，加上对照圣经，我觉得我当时的感觉错了。我相信西人和外族人，根本无法相融；种族的公平，只是表面现象。其实真理总是安慰人心的，关于移民的一切重要问题，圣经已经说得很清楚了。作为移民，圣经对我来说是一个非常大的安慰，让我放弃一些不切实际的期望，面对现实。这时，我反而平安、喜乐了。人在疑惑、迷茫中，不可能真正快乐。
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我从来不相信这种说法：“我一直很顺利，从来没有受过苦。”
一个慕道友说他没受过苦，只是知道孤独的滋味，我说：
这说明你也孤独过，孤独也是一种“苦”；所以别说你没有受过苦。老实说，即使婴儿也受过苦。罗马书第五章说了，即使婴儿也会受苦。所谓苦，就是罪的后果。即使婴儿不承受自己罪的后果，也会承受别人罪的后果。那些弃婴，就是如此。
而且，我认为越是强调要“找乐子”、“寻欢”的人，内心越苦。一个真正喜乐的人，不会对“寻欢”如此沉迷。不断变花样的“寻欢”，不管是怎么玩，其实是一种强烈麻醉药、用来麻痹自己内心的痛苦，而且成瘾、难以戒掉。他们“快乐”到了忘我、和失去自知之明的地步，常用“快乐”挑衅那些比他平静的人；却不知自己的“不安”，是那么显而易见。
真正喜乐的人，是很安稳的，不会追逐沉迷于感官快乐；他们会有一种坦荡和安然，快乐的时候就快乐一下；想平静的时候，总能平静下来。然而真正“苦”的人，是难以平静、甚至无法平静的。
另一例：有一次，我在公车上，看到一个娇小的少女，满口骂脏话、气势很强；显然，脏话是她的“逗号”。我当时就特别同情她，觉得她一定是个脆弱的一个人，所以才要装出“很强的”样子自我保护，好让别人对她产生一点畏惧；我觉得她太没有安全感，才需要如此“强”。
又有许多人太过注重打扮、浓妆艳抹，只能说明她缺乏自信、缺乏安全感，不被接纳。
又有人非常注重面子，什么都是为面子服务，这只能说明他缺乏自尊，需要靠面子工程赢得尊重。为什么我看到许多中国人都非常有民族主义愤青气节，和面子情节，就是因为他们缺乏自尊。如果你有足够自尊，也就不会这么容易感到受辱了。
同理，如果你真的快乐，也就无需强调快乐有多“重要”了。
我从来不相信这种说法：“我一直很顺利，从来没有受过苦。”
一个慕道友说他没受过苦，只是知道孤独的滋味，我说：
这说明你也孤独过，孤独也是一种“苦”；所以别说你没有受过苦。老实说，即使婴儿也受过苦。罗马书第五章说了，即使婴儿也会受苦。所谓苦，就是罪的后果。即使婴儿不承受自己罪的后果，也会承受别人罪的后果。那些弃婴，就是如此。
而且，我认为越是强调要“找乐子”、“寻欢”的人，内心越苦。一个真正喜乐的人，不会对“寻欢”如此沉迷。不断变花样的“寻欢”，不管是怎么玩，其实是一种强烈麻醉药、用来麻痹自己内心的痛苦，而且成瘾、难以戒掉。他们“快乐”到了忘我、和失去自知之明的地步，常用“快乐”挑衅那些比他平静的人；却不知自己的“不安”，是那么显而易见。
真正喜乐的人，是很安稳的，不会追逐沉迷于感官快乐；他们会有一种坦荡和安然，快乐的时候就快乐一下；想平静的时候，总能平静下来。然而真正“苦”的人，是难以平静、甚至无法平静的。
另一例：有一次，我在公车上，看到一个娇小的少女，满口骂脏话、气势很强；显然，脏话是她的“逗号”。我当时就特别同情她，觉得她一定是个脆弱的一个人，所以才要装出“很强的”样子自我保护，好让别人对她产生一点畏惧；我觉得她太没有安全感，才需要如此“强”。
又有许多人太过注重打扮、浓妆艳抹，只能说明她缺乏自信、缺乏安全感，不被接纳。
又有人非常注重面子，什么都是为面子服务，这只能说明他缺乏自尊，需要靠面子工程赢得尊重。为什么我看到许多中国人都非常有民族主义愤青气节，和面子情节，就是因为他们缺乏自尊。如果你有足够自尊，也就不会这么容易感到受辱了。
同理，如果你真的快乐，也就无需强调快乐有多“重要”了。
最后编辑: 2012-11-06
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