林肯 vs 蒋介石

[保尔柯察金]

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时光一去不回头，往事只能回味。。。。。。。

 

[zhenzhaoji]

回复: 邓小平 vs 罗斯福

“零”也是内容，只不过比较主观罢了，
我不是说没有客观内容，只是觉得讨论客观内容我感到比较乏味，
因为我从来没有崇拜过任何领袖，
没有一个模范形象来形容什么是脑、才，
袁世凯只是相比其他领袖，缺乏手段罢了，至于底气，还用解释吗？受不了刺激、缺乏自控呗。

每个人身上都有或多或少值得我们借鉴学习的地方，毕竟大家是人不是神，能鸡立鹤群耀武扬威也是本事，我也想立一会儿，但从头脑、才到格调都不够 强大，只能平庸了。

 

[鱼我所欲也]

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现在流行唐德刚高华杨奎松的一些观点。

 

[金角大王]

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nod

蒋介石在大陆一面培养黄埔系，即中央军，致力统一中国，一面致力中华文化的复兴，尊师重道。
他统一中国之路，坎坷，各派系仍然林立，打淮海战役，把他的黄埔家底全部拼光。但是他带到台湾的知识分子却改变了台湾，把一个说日语的地方变成了一个汉文化的礼仪之邦。

 

[杰里肥狮]

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马克思主义只是众多社会学理论中的一个，而且是比较偏激的一个。可怜中国人被骗着把他当神一样供了那么多年。马克思自己晚年说自己不是马克思主义者。

 

[lerouge]

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热贴留名

 

[3com]

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针对以上各位发言，结合我多年来的研究，我给做个小总结。
应该说自洋务运动以来，中国确实出现了一批救国精英，这批精英不管是来自上层还是下层，都有一个特点，那就是优秀+民族责任感！
等到民国，这批精英已经登上政治舞台，同盟会兴中会等团体，聚集了一大批杀身成仁之士，蒋介石应该是他们的杰出代表。虽然他们受中国文化影响及对西方文化、世界政治不是很熟悉，但是以他们的才能足以建设民主中国。
为什么中国没有走上民主之路？
外患日本苏俄，这是两个最大祸首，包括美国，内忧，就是土共。
应该说袁世凯政府还是有希望走上民主的，但是由于受到日本帝国主义的强烈压迫，他基本是身不由己。而日本的存在，又导致苏俄在华利益受损，所以才有了联俄联共的北伐军。这个时候，苏俄是看不上土共的，但是他们又明白控制不了蒋介石，所以他们教唆土共以共产党的身份加入国民党，企图借尸还魂，所以才有了土共党史上的所谓4.12反革命大屠杀，整理党务案，包括汪精卫，北洋政府，各地军阀，都捕杀土共。用现在的话说，就是勾结国外反华势力，试图颠覆政府。
当蒋介石完成北伐，统一中原，土共即将被剿灭，中华民族要走上民主，国家要强大之时，美苏日本等在华利益受损，而日本的强大，也使美苏的利益受损，这个时候，美苏就企图把日本这个祸水引向中国，特别是苏俄。这个时候，蒋介石是最清醒地，在30年国民党内部就达成共识，中日必有一战。所以蒋介石一面积极备战（抗战时候的中国英法德杂牌装备，就是证据），一方面妥协，希望把祸水引向苏联。但是苏联也不傻，同日本达成各种妥协，另外一方面，积极教唆土共在国内搞反日，西安事变，应该说是苏俄终于实现把日本这个祸水引向中国的阴谋。
八年抗战，可以说是世界战争史上最卓越的战斗，蒋公可以说是前无古人后无来者的伟大将领。什么诺曼底，中途岛，莫斯科保卫战，和蒋公指挥得这场伟大战争，都是NOTHING!
为什么这么说？
日本用世界上最强大的海陆空军队，最先进的装备，三个月就可以灭亡中国的气势，打了1年多，也才是平手（1937/8/13--1938/10），蒋公手下除了北伐时候的嫡系，都是各怀鬼胎不堪一击的各路军阀，装备就更不用说了，我们看土共电影经常出现的捷克轻机枪，都是人家不愿意卖给的好东西。
8年抗战，我中华损失300万精锐，200余位师以上将军，皆为国之栋梁，如今英魂还无所安息。
至于说农民选择了土共，那是土共给自己脸上抹油菜，那个时候，不论是国民党还是土共，都要抓壮丁的，(如今的中国人恐怕还是好歹不分)。当时国民党还是有足够力量剿灭这股反华势力的，电影巍巍昆仑，大家都看过，胡宗南直接占领延安，这股反华势力的主力跑到哪里去了呢？
林副主席赤脚把他们带到东北去了。
土共的胜利，以出卖国家利益，从苏俄换来70万关东军装备和收编30万伪军为代价的。
所以才有了没打过什么仗的林彪差点成了接班人。
后来中苏交恶，大家也都知道，因为苏俄是修正主义，我们才是正宗的共产主义的接班人，老毛搞了各种运动，反修文革，三反五反，其实都是向着心中的社会主义理想去努力（反毛的同学可以看看土共党史上的各种党内运动，就应该明白毛集团虽然买过，但毛还是有责任感的）。
可惜老人家尸身未寒，小矮子就先叛党，后叛国，把我们交给了美帝的魔爪，中国再次陷入帝国主义的新殖民主义秩序。
要说改革开放，60年代全世界封锁，给谁开放？（军据说当时欧洲的几个社会主义是承认的）没有70年代中日中美建交，能有80年代开放？毛老人家接班人在位时，沿海四个开放城市有没有？
所以我希望各位多看历史，多结合实际，不要被教材人的各种论点误导。

邓属华修称叛党叛国严重了。依照马列教理论，国属于枪杆子，而邓猫夺取了枪杆子，国就是人家的了，还叛什么？最多是邓猫篡党夺权。

毛的原教旨共产主义是上个世纪中国最大的灾难，毛教要误国的。

 

[G00g13]

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这贴又看到口High的牛人了, 如果跟他说"你去到那个位置做几天试试看"，可能有点抬杠了，不过"站着说话不腰疼"应该是对这种人最好的诠释.

 

[3com]

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这贴又看到口High的牛人了, 如果跟他说"你去到那个位置做几天试试看"，可能有点抬杠了，不过"站着说话不腰疼"应该是对这种人最好的诠释.

历史人物就是被人评价的，你可以认同或反对别人的看法。

通过人身攻击来表达看法，小人而已。

 

[G00g13]

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历史人物就是被人评价的，你可以认同或反对别人的看法。

通过人身攻击来表达看法，小人而已。

请问您哪只眼睛看到攻击你的词了? 如果这也算是攻击的话, 你的这句"小人而已"算是恭维咯?
论坛上通过贬低别人抬高自己嘴巴指点江山的牛人们还少么?
"xxx误国误民, xxx才是人类的希望"这类不经大脑修饰的句型感情都是牛人们的常用语啊.

 

[3com]

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请问您哪只眼睛看到攻击你的词了? 如果这也算是攻击的话, 你的这句"小人而已"算是恭维咯?
论坛上通过贬低别人抬高自己嘴巴指点江山的牛人们还少么?
"xxx误国误民, xxx才是人类的希望"这类不经大脑修饰的句型感情都是牛人们的常用语啊.

你经过大脑专门恭维网友是吧？愿意讨论请参与，愿意超越观点辩论的人身攻击请自重

 

[Saint.Saens]

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你经过大脑专门恭维网友是吧？愿意讨论请参与，愿意超越观点辩论的人身攻击请自重

我想你有点误会G00g13的意思，他有点调侃的口气，也担心自己说得越线，所以说自己有点抬杠的味道，我想不管大家怎么讨论政治，这个标题我看是军刀放一个大标题来看我们拌嘴的 ：）如果能在10行以内把问题说道八九不离十基本是不可能的事情，更何况人跟人根本很难对比，也实在没这个必要。
如果要明确文字的尺度，我想你引用的红色部分就是G00g13说的口HIGN的意思，我实际上很反感这种提法，虽然我也是64经历的人，至少我不会说邓矮子这样的贬低一个中国元首的话，他代表了我们所有人，他的错误也表现这个民族的特质，但如果这个民族这么相互尊称，我想那还不如不讨论，什么是讨论，就是停止暴力的协商跟交流思想，如果还带着语言暴力特别接近这种世俗小学生用的文字，那最好先别讨论了，后边再说就真成个人攻击了，希望大家相互包容，减少语言暴力，我都厌倦把ID加垃圾堆的操作了，而且现在家园网居然BUG不断，这个功能用不了了

 

[3com]

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邓对毛修正是好事，但目前的天朝就是邓规划的样子，这个状态并不怎么样。

毛的凡是可以被唾弃，邓的凡是却要一百年不动摇？！

 

[sabre]

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假如看书的话， 都是说谁谁谁， 怎么怎么了，
P民怎么想的， 分析研究的不多，

但是， 除了爹妈的培养， 老师的教育， 自己的努力， 成就了林肯， 蒋介石，
P民， P民是不是也在成就林肯和蒋介石，

时光不能倒流， P民没机会影响蒋介石袁世凯了，
但是， 我坚定的相信， 下一个伟大的人物一定是P民推动出来的，

 

[小葡萄]

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假如看书的话， 都是说谁谁谁， 怎么怎么了，
P民怎么想的， 分析研究的不多，

但是， 除了爹妈的培养， 老师的教育， 自己的努力， 成就了林肯， 蒋介石，
P民， P民是不是也在成就林肯和蒋介石，

时光不能倒流， P民没机会影响蒋介石袁世凯了，
但是， 我坚定的相信， 下一个伟大的人物一定是P民推动出来的，

问题是，想当伟大人物的一定比普通的P民更P，老是发P梦。

 

[小葡萄]

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真正伟大的人，是想当仆人，甘愿做P民的人，
整天想当王的人才是真的很P。

 

[小葡萄]

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通常人说：学而优则仕，
但这基本上是一种理想主义，
这些领袖，如果没有枪杆子和手腕，
是不可能做领导的，
所以说温家宝是影帝，一点也不过分，
余杰说他两句就被打得半死，
只能说明做领导必须心狠手辣，
没有一点技术含量当然也不可能，
但是技术含量绝对不是决定性因素，

 

[小葡萄]

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不要把林肯看得像个圣人似的，也不要把美国看得像上帝的国，
没有对印第安人的血腥掠夺，是不可能有美国的，
没有比英国人更强悍的暴行，是不可能赶走英国龙虾军的，
美国人不是用绅士风度立国的，也不是用和平演变独立的，
林肯也不是用伟大情操感动南方的，
当然你可以说这是正义的战争，
可是打仗的人都会把自己说成是正义的，
即便希特勒和东条英机都是抱着救世的理想和说辞，

 

[小葡萄]

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专制和民选未必是对立的，
希特勒也是民选的，
用民选的方式也可以成立专制政府，
政变也可以立即改变政府性质，
民主也是在一定范围内的有限的、主观的民主，

至少美国对于恐怖分子，是不可能采用圈内民主的，
如果全世界都实现美式民主，美国人的日子就不好过了，

资源均分，对于巨头大佬们是最不堪的打击，
他们也绝对不会让这种事情实现。

 

[小葡萄]

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任何人对周恩来、孙中山或者林肯的理想主义猜测，
把他们看成是善良的伟大领袖的楷模，
都是出于一种理想主义情怀，

既然周恩来有你所不了解的一面，
孙中山也有，
林肯当然也有，
他未必是人们想象的那样憨厚淳朴，

当然了，拿这些人作为士大夫的领袖梦，
和理想主义者的国度梦来塑造其风采，
的确是一个值得同情的理由，
他们的确是“梦”的必要元素，