基督真理，改变人心，改造人类

[Chris88]

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浅薄点，人的思想没有自由的限制，
深刻点，人的思想受到行为的限制，
即习惯性犯偷窃罪的人，无法支配自己的思想不去想偷窃的事情，
习惯性暴力的人，无法支配自己的思想不去想暴力的事情，......以此类推。

人的肢体之自由，受到外在约束力的限制，但仍可在一定范围内享受权利。
铁链下的囚徒，有铁链范围内的自由，如在铁链的约束力下慢慢挪动脚步。
也就是说，外在的约束力无法完全剥夺一个人的自由，
只有缩小自由的范围、减弱自由的伸展度。

谢谢分享。

根据圣经，人有三个层次的自由：人身自由、思想自由、灵的自由。

人身自由，现在多数现代国家的公民已经有了保障；但少数国家比如说一些伊斯兰国家对女性仍然有限制人身自由的情形出现；其实中国的户籍制度在一定程度上也限制了公民的人身自由；当然，各国对罪犯仍然会限制其人身自由；这是其一。

思想自由，说土点儿，就是胡思乱想的自由；如果用基督教语言，思想自由的本质是宗教自由，是背离神的自由，也就是犯罪的自由；这一点，我在这篇博文了里多说了几句；《思想自由就是犯傻的自由》http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100jvob.html

灵的自由，就是不犯罪的自由。这是凭作信心认罪悔改，获得神的宽恕圣灵进驻生命被主耶稣所改变之后才能的得到的自由。灵的自由才是真自由。

主耶稣说，“真理使你得自由”，就是指灵的自由。

 

[sabre]

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开开玩笑。你是个读了不少书的人啦！

好多的书， 我只读过封面和前言，
能从头念到尾的书， 一双手能数过来，

 

[sabre]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

谢谢分享。

根据圣经，人有三个层次的自由：人身自由、思想自由、灵的自由。

人身自由，现在多数现代国家的公民已经有了保障；但少数国家比如说一些伊斯兰国家对女性仍然有限制人身自由的情形出现；其实中国的户籍制度在一定程度上也限制了公民的人身自由；当然，各国对罪犯仍然会限制其人身自由；这是其一。

思想自由，说土点儿，就是胡思乱想的自由；如果用基督教语言，思想自由的本质是宗教自由，是背离神的自由，也就是犯罪的自由；这一点，我在这篇博文了里多说了几句；《思想自由就是犯傻的自由》http://blog.sina.com.cn/s/blog_685210990100jvob.html

灵的自由，就是不犯罪的自由；这是凭作信心认罪悔改，获得神的宽恕圣灵进驻生命被主耶稣所改变之后才能的得到的自由，灵里的自由才是真自由。

主耶稣说，“真理使你的自由”，就是指灵的自由。

子曰， 能活到七十就有这个境界， 从心所欲不逾矩，

 

[renjun64]

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谁手里都没有，那还辩论个啥？每个人都谈谈自己的感受，不说教，不居高临下，其乐融融的多好。

信仰的真理可以被认识，可以被理解，可以被讨论。这位闪兄看来没读我的帖子，我一直哭著喊着只是谈谈自己的感受，别攻击，别侮辱他人，要尊重他人。

 

[小葡萄]

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最近家园网基督教的讨论很多，说说自己的一点感受，我的前提是有一个创造万物的神，当然你可以说这个前提是错的。

信基督很难，很多人拒绝他，是因为大多数的宗教体系（以佛教为代表）是告诉人靠自己做个好人去自救，而基督要求你完全交出, 要你完全顺服，这对于骄傲的，喜欢创建道德标准人类来说，是难以接受的。

理性不是信仰的根基,但信仰需要理性去认识，但是记住，在神面前，任何聪明人都是微不足道的，而思考神远不如经历神重要。神要的是生命的认同，而不是理性的认同。

对神或者说圣经认识的深浅及知识，并不影响他的得救，神显明自己时, 有一定的了解层次, 其程度一定会有不同，关键是信心和由此信心所体现的行为。

圣经说，神抵挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人，
对神的认识，各人根据悟性和经历，深浅不同，
圣经中按才受托的比喻，正说明这个问题。

 

[renjun64]

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我是接受理性的，对圣经有很多的质疑，所以无法信神。但我鼓励他人信，身边朋友和亲人也有很多基督徒。有一点，我觉得信神可以，但不能过于沉迷，花费过多精力和时间，以至于影响到家庭。我觉得信仰和日常生活的平衡，西人比华人作的更好些。
信仰是一种心灵的支撑，但不是唯一的一种。但是，当某一天，因为某些原因你内心的支撑纷纷崩塌的时候，信仰可能成为你心灵唯一的支柱。

同意这位，但信仰是超越理性的。我的信就是质疑了很久，后来一个完全非理性的经历才信的。

 

[renjun64]

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圣经说，神抵挡骄傲的人，赐恩给谦卑的人，
对神的认识，各人根据悟性和经历，深浅不同，
圣经中按才受托的比喻，正说明这个问题。

我一直就比较骄傲，所以神抵挡我，把我放低。

 

[renjun64]

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好多的书， 我只读过封面和前言，
能从头念到尾的书， 一双手能数过来，

当代可读之书，确实屈指可数！

 

[红星闪闪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

信仰的真理可以被认识，可以被理解，可以被讨论。这位闪兄看来没读我的帖子，我一直哭著喊着只是谈谈自己的感受，别攻击，别侮辱他人，要尊重他人。

读了，还算好懂，但字里行间透着优越感，有居高临下之嫌。最主要的表现于经常对他人做主观判定。

 

[小葡萄]

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谁手里都没有，那还辩论个啥？每个人都谈谈自己的感受，不说教，不居高临下，其乐融融的多好。

不必咬文嚼字，我的意思谁都没有掌控真理，但对真理有了解和认识的可能，
“相信”意味着降服和交托，基督徒的降服和交托，是个人的抉择。

传教是一种 Suggestion，教训即doctrine, 希腊文就是 Teaching的意思，
我们有权分享我们所认可的真理，别人有权接受、考虑或拒绝。

平等交流不意味着双方都必须持有相对真理观，
我有权相信绝对真理，同时尊重你相信相对真理的自由，
你有权相信相对真理，同时尊重我相信绝对真理的自由。
你若有不安，可能来自于对方无礼的态度，也可能来自于真理本身的震慑力。

 

[renjun64]

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读了，还算好懂，但字里行间透着优越感，有居高临下之嫌。最主要的表现于经常对他人做主观判定。

确实是读了！

 

[北京范德彪]

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自由还包括了不想看什么就不干什么，

如果你不想抽烟时无法不抽烟，你已经失去了不抽烟的自由；
如果你不想抽人时无法不抽人，你已经失去了不抽人的自由。

那当然不抽人得自由法律赞成
不抽烟得自由家属赞成

 

[小葡萄]

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子曰， 能活到七十就有这个境界， 从心所欲不逾矩，

是的，70岁以上的独裁者更加登峰造极。

 

[sabre]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

那当然不抽人得自由法律赞成
不抽烟得自由家属赞成

别忘了， 你已经失去不喘气的自由，

 

[红星闪闪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

不必咬文嚼字，我的意思谁都没有掌控真理，但对真理有了解和认识的可能，
“相信”意味着降服和交托，基督徒的降服和交托，是个人的抉择。

传教是一种 Suggestion，教训即doctrine, 希腊文就是 Teaching的意思，
我们有权分享我们所认可的真理，别人有权接受、考虑或拒绝。

平等交流不意味着双方都必须持有相对真理观，
我有权相信绝对真理，同时尊重你相信相对真理的自由，
你有权相信相对真理，同时尊重我相信绝对真理的自由。
你若有不安，可能来自于对方无礼的态度，也可能来自于真理本身的震慑力。

为啥你的就是绝对真理？我的非要是相对真理。大家都是相对真理好不好？

 

[科学养猪]

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那当然不抽人得自由法律赞成
不抽烟得自由家属赞成

别忘了， 你已经失去不喘气的自由，

2位是高手，佩服。

小葡萄花拳秀腿，霎是好看。你二位六脉神剑，中指“中冲”就破了葡萄阵法。

 

[小葡萄]

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同意这位，但信仰是超越理性的。我的信就是质疑了很久，后来一个完全非理性的经历才信的。

我老公慕道了八年，决志了几次摇摆不定，最后还是在理性以外找到了信仰，然后又在理性以内认识自己所信的。
知识分子信主，的确有很大的障碍和瓶颈，可谓是一种不幸。

 

[北京范德彪]

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没有法律怎么奴役？
奴隶的思想自由没什么实际意义？
国际歌白唱了？
共产革命白闹了？
马克思白活了?
亿万革命前辈白抛头颅洒热血了？

小葡萄咱不能什么事都从头往回捋啊忒累了

其实在下以为所谓基督教得什么精神啊信仰啊这个了吧那个了吧包了归堆儿得精髓就是西方法律制度

大伙儿不讨论这成果号好家伙来来回回纠缠与历史啊谁发明得啊谁抽谁了啊弄得气氛紧张误导了听众
这就跟一桌色香味俱全得年夜饭热气腾腾地在桌上备好好么大伙儿谁都不动筷子非讨论原材料哪儿进得货啊大统华好啊 还是克思课好啊这个了吧那个了吧弄的走油蹄膀生生地风干成金华火腿

 

[北京范德彪]

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2位是高手，佩服。

教育一下小葡萄在下还是信手拈来得

 

[红星闪闪]

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确实是读了！

若是内心足够强大，有信仰或者无信仰，都是不惧怕不同的声音。即便有侮辱和打击都不足以遮蔽真理的光芒，所以可以处之泰然。