基督真理，改变人心，改造人类

[richard cz]

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文盲民科不可能进入真理。

你真无知，很多农村文盲照样可以信主，进入真理。

 

[richard cz]

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好了，今天不陪C同学聊天了。

 

[confiture]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

你真无知，很多农村文盲照样可以信主，进入真理。

原来只有农村文盲才信你们的主，哈哈。

 

[confiture]

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好了，今天不陪C同学聊天了。

晚安，多学点知识

 

[阿吾]

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两位互相COPY啊，

 

[richard cz]

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原来只有农村文盲才信你们的主，哈哈。

C同学经典的逻辑推理范例：

很多农村文盲照样可以信主推导出只有农村文盲才信主


mark一下

 

[richard cz]

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C同学经典的逻辑推理范例：

很多农村文盲照样可以信主推导出只有农村文盲才信主


mark一下

互相踩低对方占领“制高点”，在辩论中也常见，只是这样的逻辑错误不应该。

 

[confiture]

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C同学经典的逻辑推理范例：

很多农村文盲照样可以信主推导出只有农村文盲才信主


mark一下

理查德象捡到宝了，只是你没看出来我只不过用你们的逻辑来对付你们吗？比如你从“诺奖得主中有不少有信仰”就可以推导“基督教孕育了现代科学”这样的白痴结论，比如你们从“康熙可能是个不坚定的基督徒”推导出“康熙盛世的原因是因为康熙接触了基督教”这样的二百五结论，比如你们从“基督教义是和平的”推导出“基督教国家的历史上战争最少”的奇葩结论。

类似的例子还有很多，我只不过以其人之道还治其人之身而已，你要是一直用无赖辩论法，我就会用你的办法来对付你。

 

[confiture]

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互相踩低对方占领“制高点”，在辩论中也常见，只是这样的逻辑错误不应该。

自己一屁股的屎先擦干净，OK？

 

[confiture]

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两位互相COPY啊，

和文盲民科辩论，你只能把自己拉低到他那个水平。

 

[Chris88]

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你认定的真理就是真理？傲慢无知。

两位互相COPY啊，

其实，人都是无知的，差别只是自知还是不自知。这就是为什么苏格拉底老先生哪句“我唯一确知的，是我什么都不知道”成为千古名言。这也是为什么主耶稣在十字架上最后的祷告是“父啊，宽恕他们，因为他们所做的他们不知道。”

我们无知却总认为自己什么都知道，这就是傲慢。

我们认为自己什么都知道，自然企图说服别人相信我们什么都知道。然而，我们无法说服任何人，因为别人也自认什么都知道。所以我们会也有充分理由互相指责自以为什么都知道；所以我们有争竞，妒忌，诽谤，结党，斗争，战争，有诡辩，谩骂，起哄，砸报馆，封网络，中宣部 ......到其极致，就有了万岁万岁万万岁，有了红太阳金三胖。

人啊，我们如何能走出这无知与傲慢的深渊？

 

[Chinada]

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扩展阅读：观念无义战：别想说服我！

霍金写《时间简史》和《大设计》两书，都有一个被所有人忽视了的第二作者：列纳德·蒙洛迪诺。这两本书能够畅销，我怀疑霍金本人的贡献也许仅仅是他的名气，因为公众其实并不真喜欢科学知识——哪怕是霍金的知识。而霍金也深知“每一个数学公式都能让这本书的销量减少一半”。如果真有读者能在这两本“霍金的书”中获得阅读上的乐趣，很可能相当程度上要归功于蒙洛迪诺。从他独立完成的Subliminal：How Your Unconscious Mind Rules Your Behavior（《潜意识：控制你行为的秘密》）这本书来看，蒙洛迪诺真的是个非常会写书的人。他完全了解读者想看什么。

看完《潜意识》，我也知道读者想看什么了。在书中蒙洛迪诺讲了个很有意思的笑话。说有一个白人天主教徒来到天堂门口想要进去，他跟守门人列举了自己的种种善行，但守门人说：“可以，不过你还必须能够正确拼写一个单词才能进。”“哪个单词？”“上帝。”“GOD。”“你进去吧。”

一个犹太人来到天堂门口，他同样被要求正确拼写一个单词才能进。守门人考他的单词仍然是“上帝”。这个单词非常简单，所以他同样拼写正确，于是也进去了。

故事最后，一个黑人来到天堂门口，他面临同样的规则。但是守门人让他拼写的单词是“捷克斯洛伐克”。

这个笑话的寓意是，像我们这样受过高等教育的人接收信息都有一个门槛，低于这个门槛的我们根本不看。我的门槛就相当高，谁想向我说明一个什么科学事实，我一般都要求他出具学术论文。比如作为一个爱国者，我对中医的存废和转基因的好坏这两个问题非常感兴趣，特别关注相关的论文。然而就算是论文也有好有坏，要知道有的论文根本不严谨。所以一篇论文质量好坏，我也有自己的判断标准，达到我的标准才算得上是严谨的好论文：

如果这篇论文是说中医有效的，我就要求它拼写“上帝”。如果这篇论文是说转基因无害的，我就要求它拼写“捷克斯洛伐克”。

你不用笑我，你也有同样的毛病。蒙洛迪诺说，人做判断的时候有两种机制：一种是“科学家机制”，先有证据再下结论；一种是“律师机制”，先有了结论再去找证据。世界上科学家很少，你猜绝大多数人使用什么机制思考？每个人都爱看能印证自己已有观念的东西。我们不但不爱看，而且还会直接忽略那些不符合我们已有观念的证据。

有人拿芝加哥大学的研究生做了个实验。研究者根据某个容易引起对立观点的议题，比如是否应该禁枪，伪造了两篇学术报告，受试者随机地只能看到其中一篇。这两篇报告的研究方法乃至写法都完全一样，只有数据对调，这样其结果分别对一种观点有利。受试者被要求评价其所看到的这篇报告是否在科学上足够严谨。结果，如果受试者看到的报告符合他原本就支持的观点，那么他就会对这个报告的研究方法评价很高；如果是他反对的观点，那么他就会给这个报告挑毛病。

去年方舟子大战韩寒，双方阵营都使用各种技术手段寻找证据，写了各种“论文”，来证明韩寒有无代笔。有谁见过任何一方说本阵营的论文不够严谨么？他们都认为对方的论文才是胡扯。这远远不是最可怕的。如果我反对一个结论而你支持，那么当我看一篇支持这个结论的论文的时候，就会不自觉地用更高的标准去看，就会认为这个论文不行；而你，因为支持这个观点，则会认为这篇论文很好——如此一来我不就认为你是弱智了么？于是两个对立阵营都会认为对方是弱智。一切都可以在潜意识发生。

 

[Chris88]

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其实，人都是无知的，差别只是自知还是不自知。这就是为什么苏格拉底老先生哪句“我唯一确知的，是我什么都不知道”成为千古名言。这也是为什么主耶稣在十字架上最后的祷告是“父啊，宽恕他们，因为他们所做的他们不知道。”

我们无知却总认为自己什么都知道，这就是傲慢。

我们认为自己什么都知道，自然企图说服别人相信我们什么都知道。然而，我们无法说服任何人，因为别人也自认什么都知道，我们会互相指责自以为什么都知道；所以有争竞，妒忌，诽谤，结党，斗争，战争，有诡辩，谩骂，起哄，砸报馆，封网络，中宣部 ......到其极致，就有了万岁万岁万万岁，有了红太阳金三胖。

人啊，我们如何能走出这无知与傲慢的深渊？

要走出这深渊，先要知道我们为什么陷入这深渊的。我们的创造主借着圣经告诉我们，这深渊叫做罪，而人类的第一个罪便是始祖吃了分辩善恶树上的果子。“吃那果子”正是人类“以无知为有知”这罪恶的开端也是人类这罪性的集中体现。

主耶稣后来也有一些针对性的命令。比如:"你们不要论断人。""你们要爱你的仇敌，为逼迫你们的人祷告。"

 

[Chris88]

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Camels Had No Business in Genesis

http://www.nytimes.com/2014/02/11/science/camels-had-no-business-in-genesis.html?smid=fb-share

圣经无误？人们一直在从各种不同的角度挑战基督徒的这个信仰宣言。下面是最近的一篇媒体的"科学"报道。虽然文中充满了也许可能大概是，但文章的标题却是一如既往地斩金截铁 - 多么熟悉的风格。

然而，这篇用也许可能大概是来挑战圣经无误信念的文章正是一个绝好的证据，说明对“圣经无误”的挑战仍在进行之中并且会继续进行下去。也就是说，“圣经无误”没有被推翻也不会被推翻。

 

[confiture]

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显然，教徒对无知的理解和一般人不一样。苏格拉底的格言的意思是“知道得越多，不知道的越多”，因为知识是无边无际的。

至于傲慢，我觉得某些教徒认为自己是真理代言人，而且这个真理不容质疑的态度是傲慢的绝佳写照，讽刺的是他们还觉得自己是谦卑的。

其实，人都是无知的，差别只是自知还是不自知。这就是为什么苏格拉底老先生哪句“我唯一确知的，是我什么都不知道”成为千古名言。这也是为什么主耶稣在十字架上最后的祷告是“父啊，宽恕他们，因为他们所做的他们不知道。”

我们无知却总认为自己什么都知道，这就是傲慢。

我们认为自己什么都知道，自然企图说服别人相信我们什么都知道。然而，我们无法说服任何人，因为别人也自认什么都知道。所以我们会也有充分理由互相指责自以为什么都知道；所以我们有争竞，妒忌，诽谤，结党，斗争，战争，有诡辩，谩骂，起哄，砸报馆，封网络，中宣部 ......到其极致，就有了万岁万岁万万岁，有了红太阳金三胖。

人啊，我们如何能走出这无知与傲慢的深渊？

 

[confiture]

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看到最后把方、韩的论战的文章称为论文，就知道这又是一篇地摊民科文章，而一般把“我这样受过高等教育的人”挂在嘴边的人往往是因为深深的没有受过教育的自卑心理，就像街头卖“一针灵”的总是自称老军医一样。

扩展阅读：观念无义战：别想说服我！

霍金写《时间简史》和《大设计》两书，都有一个被所有人忽视了的第二作者：列纳德·蒙洛迪诺。这两本书能够畅销，我怀疑霍金本人的贡献也许仅仅是他的名气，因为公众其实并不真喜欢科学知识——哪怕是霍金的知识。而霍金也深知“每一个数学公式都能让这本书的销量减少一半”。如果真有读者能在这两本“霍金的书”中获得阅读上的乐趣，很可能相当程度上要归功于蒙洛迪诺。从他独立完成的Subliminal：How Your Unconscious Mind Rules Your Behavior（《潜意识：控制你行为的秘密》）这本书来看，蒙洛迪诺真的是个非常会写书的人。他完全了解读者想看什么。

看完《潜意识》，我也知道读者想看什么了。在书中蒙洛迪诺讲了个很有意思的笑话。说有一个白人天主教徒来到天堂门口想要进去，他跟守门人列举了自己的种种善行，但守门人说：“可以，不过你还必须能够正确拼写一个单词才能进。”“哪个单词？”“上帝。”“GOD。”“你进去吧。”

一个犹太人来到天堂门口，他同样被要求正确拼写一个单词才能进。守门人考他的单词仍然是“上帝”。这个单词非常简单，所以他同样拼写正确，于是也进去了。

故事最后，一个黑人来到天堂门口，他面临同样的规则。但是守门人让他拼写的单词是“捷克斯洛伐克”。

这个笑话的寓意是，像我们这样受过高等教育的人接收信息都有一个门槛，低于这个门槛的我们根本不看。我的门槛就相当高，谁想向我说明一个什么科学事实，我一般都要求他出具学术论文。比如作为一个爱国者，我对中医的存废和转基因的好坏这两个问题非常感兴趣，特别关注相关的论文。然而就算是论文也有好有坏，要知道有的论文根本不严谨。所以一篇论文质量好坏，我也有自己的判断标准，达到我的标准才算得上是严谨的好论文：

如果这篇论文是说中医有效的，我就要求它拼写“上帝”。如果这篇论文是说转基因无害的，我就要求它拼写“捷克斯洛伐克”。

你不用笑我，你也有同样的毛病。蒙洛迪诺说，人做判断的时候有两种机制：一种是“科学家机制”，先有证据再下结论；一种是“律师机制”，先有了结论再去找证据。世界上科学家很少，你猜绝大多数人使用什么机制思考？每个人都爱看能印证自己已有观念的东西。我们不但不爱看，而且还会直接忽略那些不符合我们已有观念的证据。

有人拿芝加哥大学的研究生做了个实验。研究者根据某个容易引起对立观点的议题，比如是否应该禁枪，伪造了两篇学术报告，受试者随机地只能看到其中一篇。这两篇报告的研究方法乃至写法都完全一样，只有数据对调，这样其结果分别对一种观点有利。受试者被要求评价其所看到的这篇报告是否在科学上足够严谨。结果，如果受试者看到的报告符合他原本就支持的观点，那么他就会对这个报告的研究方法评价很高；如果是他反对的观点，那么他就会给这个报告挑毛病。

去年方舟子大战韩寒，双方阵营都使用各种技术手段寻找证据，写了各种“论文”，来证明韩寒有无代笔。有谁见过任何一方说本阵营的论文不够严谨么？他们都认为对方的论文才是胡扯。这远远不是最可怕的。如果我反对一个结论而你支持，那么当我看一篇支持这个结论的论文的时候，就会不自觉地用更高的标准去看，就会认为这个论文不行；而你，因为支持这个观点，则会认为这篇论文很好——如此一来我不就认为你是弱智了么？于是两个对立阵营都会认为对方是弱智。一切都可以在潜意识发生。

 

[confiture]

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现代历史学注重的是证据，比如荷马史诗，过去一直认为是文学作品，后来发现了特洛伊遗址才开始重视它的历史价值。而且，就像其他的科学学说，很少有在一经提出就完美无暇的，而是要根据证据不断修改，比较通俗的例子就是日心说。

现在学者通过对骆驼骨头年代的推断，发现了与圣经记载不一样的地方，很正常，但是学者们只用“可能” 这个词，是因为可能还有其他未发现的证据，所以这种表达才是严谨的。

还是那句话，克哥你要多学点科学知识，才不会再犯拿地摊文学当论文的毛病。

Camels Had No Business in Genesis

http://www.nytimes.com/2014/02/11/science/camels-had-no-business-in-genesis.html?smid=fb-share

圣经无误？人们一直在从各种不同的角度挑战基督徒的这个信仰宣言。下面是最近的一篇媒体的"科学"报道。虽然文中充满了也许可能大概是，但文章的标题却是一如既往地斩金截铁 - 多么熟悉的风格。

然而，这篇用也许可能大概是来挑战圣经无误信念的文章正是一个绝好的证据，说明对“圣经无误”的挑战仍在进行之中并且会继续进行下去。也就是说，“圣经无误”没有被推翻也不会被推翻。

 

[阿吾]

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扩展阅读：观念无义战：别想说服我！

霍金写《时间简史》和《大设计》两书，都有一个被所有人忽视了的第二作者：列纳德·蒙洛迪诺。这两本书能够畅销，我怀疑霍金本人的贡献也许仅仅是他的名气，因为公众其实并不真喜欢科学知识——哪怕是霍金的知识。而霍金也深知“每一个数学公式都能让这本书的销量减少一半”。如果真有读者能在这两本“霍金的书”中获得阅读上的乐趣，很可能相当程度上要归功于蒙洛迪诺。从他独立完成的Subliminal：How Your Unconscious Mind Rules Your Behavior（《潜意识：控制你行为的秘密》）这本书来看，蒙洛迪诺真的是个非常会写书的人。他完全了解读者想看什么。

看完《潜意识》，我也知道读者想看什么了。在书中蒙洛迪诺讲了个很有意思的笑话。说有一个白人天主教徒来到天堂门口想要进去，他跟守门人列举了自己的种种善行，但守门人说：“可以，不过你还必须能够正确拼写一个单词才能进。”“哪个单词？”“上帝。”“GOD。”“你进去吧。”

一个犹太人来到天堂门口，他同样被要求正确拼写一个单词才能进。守门人考他的单词仍然是“上帝”。这个单词非常简单，所以他同样拼写正确，于是也进去了。

故事最后，一个黑人来到天堂门口，他面临同样的规则。但是守门人让他拼写的单词是“捷克斯洛伐克”。

这个笑话的寓意是，像我们这样受过高等教育的人接收信息都有一个门槛，低于这个门槛的我们根本不看。我的门槛就相当高，谁想向我说明一个什么科学事实，我一般都要求他出具学术论文。比如作为一个爱国者，我对中医的存废和转基因的好坏这两个问题非常感兴趣，特别关注相关的论文。然而就算是论文也有好有坏，要知道有的论文根本不严谨。所以一篇论文质量好坏，我也有自己的判断标准，达到我的标准才算得上是严谨的好论文：

如果这篇论文是说中医有效的，我就要求它拼写“上帝”。如果这篇论文是说转基因无害的，我就要求它拼写“捷克斯洛伐克”。

你不用笑我，你也有同样的毛病。蒙洛迪诺说，人做判断的时候有两种机制：一种是“科学家机制”，先有证据再下结论；一种是“律师机制”，先有了结论再去找证据。世界上科学家很少，你猜绝大多数人使用什么机制思考？每个人都爱看能印证自己已有观念的东西。我们不但不爱看，而且还会直接忽略那些不符合我们已有观念的证据。

有人拿芝加哥大学的研究生做了个实验。研究者根据某个容易引起对立观点的议题，比如是否应该禁枪，伪造了两篇学术报告，受试者随机地只能看到其中一篇。这两篇报告的研究方法乃至写法都完全一样，只有数据对调，这样其结果分别对一种观点有利。受试者被要求评价其所看到的这篇报告是否在科学上足够严谨。结果，如果受试者看到的报告符合他原本就支持的观点，那么他就会对这个报告的研究方法评价很高；如果是他反对的观点，那么他就会给这个报告挑毛病。

去年方舟子大战韩寒，双方阵营都使用各种技术手段寻找证据，写了各种“论文”，来证明韩寒有无代笔。有谁见过任何一方说本阵营的论文不够严谨么？他们都认为对方的论文才是胡扯。这远远不是最可怕的。如果我反对一个结论而你支持，那么当我看一篇支持这个结论的论文的时候，就会不自觉地用更高的标准去看，就会认为这个论文不行；而你，因为支持这个观点，则会认为这篇论文很好——如此一来我不就认为你是弱智了么？于是两个对立阵营都会认为对方是弱智。一切都可以在潜意识发生。

不错的文章，

让我想起一个哲学命题，是物质决定意识，还是意识决定物质，还是另有别的，黑格尔的辩证法走向了绝对精神，马克思的辩证法走向绝对物质，

想到买卖房子人，更关注的是自己想看到的消息，

想到了孟子的“行有不得，反求诸己”，

还想到了我自己都不知道自己在说什么。。。。

 

[北京范德彪]

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不错的文章，

让我想起一个哲学命题，是物质决定意识，还是意识决定物质，还是另有别的，黑格尔的辩证法走向了绝对精神，马克思的辩证法走向绝对物质，

想到买卖房子人，更关注的是自己想看到的消息，

想到了孟子的“行有不得，反求诸己”，

还想到了我自己都不知道自己在说什么。。。。

联合克哥理查德同学猪哥等饿他们几天就不言而喻了

 

[阿吾]

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联合克哥理查德同学猪哥等饿他们几天就不言而喻了

按萨布拉的说法，

饿三天， 关公可以战秦琼，