基督真理，改变人心，改造人类

[Chris88]

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解决你个头啊？

仔细读圣经就会发现，旧约圣经中没有几个所谓的先知（也就是圣人），这些先知都是上帝最喜欢的人，因为上帝认为他们第一。听话，第二。道德高。例如“亚当，夏娃，诺亚，罗得，亚伯拉罕，摩西”，其中，只有摩西比较乖，其它的几个都在“乱伦”，我在另一篇文章中已经引用圣经中的确实证据证明基督教圣人的“乱伦行为”。如“罗得乱伦，创世纪19章31-38节，上帝最喜欢的先知罗得跟他两个女儿发生性关系，然后都为她们的父亲生了一个男孩，还有，圣经里面最重要的先知就是亚伯拉罕，但是亚伯拉罕一样乱伦，创世纪12章10-16节”，他娶了自己“同父异母”的妹妹撒莱为妻，不但如此“乱伦”，而且把自己妹妹加老婆的撒莱当妓女给卖了两次，所以，“欺骗，卖淫”，无所不为。（我可是引用圣经中的正确章节，所以，我没有诬蔑基督教，）

大卫还和对自己忠心耿耿的下属赫人乌利亚的妻子拔示巴通奸，并且谋杀她的丈夫。

这些故事都有然后 ...... 小猪读故事，都省掉了这“然后 .......“。

如果您认真体悟这些故事的完全版，您会对这两条基督教真理有更好的体悟：
1）人人都是罪人；
2）我们是因信称义，不是因行为称义。

因为如果按行为，我们都是必死的罪人。

回到本来的话题，你所引用的罗得和罗得女儿的行为，都是罪。

 

[Chris88]

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兄妹的事情最好解决了
克哥要不先回答猪哥的问题

哈哈，好不容易抓住了小猪。这个话题要慢慢展开，才能说得透彻全面。

 

[北京范德彪]

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哈哈，好不容易抓住了小猪。这个话题要慢慢展开，才能说得透彻全面。

那可不克哥看起来专攻这个话题的

 

[Chris88]

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哈哈，好不容易抓住了小猪。这个话题要慢慢展开，才能说得透彻全面。

我那句话不是围绕这个话题展开的？岂不是小猪有差点儿把话题引到别处了？

 

[川菜厨子]

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呵呵，偶尔有错也是难免。我能不能请问您对Bruno和Bruno的案子了解多少？

参考文献：

伽利略不是科学烈士
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901015fkh.html

布鲁诺到底是什么样的人？
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901015fkg.html

其实在CFC基督教论坛对这个问题有更深入的讨论，可惜链接这里排斥。

即便是基于你给的文章，也有以下事实：
1. 他被中世纪的罗马天主教会定为异端，被世俗政权判以火刑。
2. 他泛神论观点和宇宙观是被天主教会定为异端的根源
3. 天主教会认为“布路诺为秘密组织玫瑰骑士团提供了学说基础和实践方法，造成了社会的混乱”

我的问题是他的思想和言论可不可以自由？他的理论是不是异端？他的理论是不是造成了社会的混乱的根源？

其实打天主教会的板子来驳倒基督教理论是没有意义的，只是想说明一个问题：没有谁可以永远正确。 基督教信仰和理论有多少科学的成分？它解释了多少宇宙人类未来的问题，并被证明是正确的？人类面对的问题不是已经拥有一个唯一永恒的真理，去解释世界；而是在追求真理的过程中怀疑真理，检验真理。从这种意义上看，布路诺的“多世界多耶稣”理论也不是什么谬误。

 

[科学养猪]

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第一次乱伦，就是在亚当及夏娃及他们的小孩之间，您想一想，上帝只造了两个人，这两个人生的小孩，要去跟谁“结婚”？？可不是吗，性关系，以及生儿育女，只有发生在“兄弟姐妹之间”以及“父母子女之间“。否则人类的生命如何延续？？

 

[sabre]

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大卫还和对自己忠心耿耿的下属赫人乌利亚的妻子拔示巴通奸，并且谋杀她的丈夫。

这些故事都有然后 ...... 小猪读故事，都省掉了这“然后 .......“。

如果您认真体悟这些故事的完全版，您会对这两条基督教真理有更好的体悟：
1）人人都是罪人；
2）我们是因信称义，不是因行为称义。

因为如果按行为，我们都是必死的罪人。

回到本来的话题，你所引用的罗得和罗得女儿的行为，都是罪。

不按行为定罪，
难道是按思想定罪， 这个太可怕了。

 

[北京范德彪]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

大卫还和对自己忠心耿耿的下属赫人乌利亚的妻子拔示巴通奸，并且谋杀她的丈夫。

这些故事都有然后 ...... 小猪读故事，都省掉了这“然后 .......“。

如果您认真体悟这些故事的完全版，您会对这两条基督教真理有更好的体悟：
1）人人都是罪人；
2）我们是因信称义，不是因行为称义。

因为如果按行为，我们都是必死的罪人。

回到本来的话题，你所引用的罗得和罗得女儿的行为，都是罪。

不敢瞎说克哥为了主可以引火烧身在下可没这兴趣这是名誉的问题

 

[科学养猪]

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第二次，就是在“诺亚方舟”之后，据圣经说，上帝只允许“诺亚一家人带着动物上了方舟”，那么地球上所有其他人类都死光了，诺亚的儿女也只有“兄弟姐妹之间”，“父母子女之间”发生性关系，然后生小孩。

 

[北京范德彪]

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不按行为定罪，
难道是按思想定罪， 这个太可怕了。

克哥原来就是梁效协作班子的那时候名字还叫于秋雨

 

[科学养猪]

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不按行为定罪，
难道是按思想定罪， 这个太可怕了。

这就是基督教的精髓所在。 圣经上大篇乱伦，荒淫的细节，他们说这是罪，所以要悔改。 那么金瓶梅是不是可以算圣经：性爱无度就是罪，所以要悔改？

 

[小葡萄]

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不按行为定罪，
难道是按思想定罪， 这个太可怕了。

现代神学是最弱智的神学，那些经院神学家除了搅屎，啥都不会，
他们的神学是挑战人最低的智商，是对COMMON SENSE的最大侮辱，
别再谈了，再谈下去要出人命了。

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

我写过一个系列“圣经没有思想罪”，有兴趣的话，我可以修改一下贴上来。

 

[科学养猪]

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现代神学是最弱智的神学，那些经院神学家除了搅屎，啥都不会，
他们的神学是挑战人最低的智商，是对COMMON SENSE的最大侮辱，
别再谈了，再谈下去要出人命了。

总算葡萄出来说了句公道话。 虽然小葡萄偏执些，但对基督教的理解要比这个 Chris 要强过百倍。

加分伺候。

 

[小葡萄]

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认真地跟基督徒谈道，要么就是获得新生，要么就是自寻短剑。

 

[北京范德彪]

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我写过一个系列“圣经没有思想罪”，有兴趣的话，我可以修改一下贴上来。

为了挽救克哥在下力顶小葡萄修改后转贴以毒攻毒最见效

 

[Chris88]

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即便是基于你给的文章，也有以下事实：
1. 他被中世纪的罗马天主教会定为异端，被世俗政权判以火刑。
2. 他泛神论观点和宇宙观是被天主教会定为异端的根源
3. 天主教会认为“布路诺为秘密组织玫瑰骑士团提供了学说基础和实践方法，造成了社会的混乱”

我的问题是他的思想和言论可不可以自由？他的理论是不是异端？他的理论是不是造成了社会的混乱的根源？

其实打天主教会的板子来驳倒基督教理论是没有意义的，只是想说明一个问题：没有谁可以永远正确。 基督教信仰和理论有多少科学的成分？它解释了多少宇宙人类未来的问题，并被证明是正确的？人类面对的问题不是已经拥有一个唯一永恒的真理，去解释世界；而是在追求真理的过程中怀疑真理，检验真理。从这种意义上看，布路诺的“多世界多耶稣”理论也不是什么谬误。

每个人都是罪人，中世纪的基督徒和天主教教廷也不例外。他们的罪，路德依照圣经，列出了有95条之多。这还是比较严重的，小的就数不胜数了。以后，路德自己还有改革宗的加尔文在推动人类中世纪以来最伟大的思想解放运动 - 改教运动的同时，自己也犯下了钳制别人寻求神的宗教自由的罪行。

所以说，一部旧约，记载的是旧约时代神的选民犹太人的犯罪史，一部基督教发展史，记载的也是新约时代神的选民基督徒的犯罪史。然而，神的恩典、圣洁、公义与权能，正是在人的不义、罪恶与软弱中彰显出来。

就布鲁诺这件具体的事件而言，神的公义与圣洁彰显在那里？我提供几点供您参考：
1） 请查查这件案子的审判过程、时间跨度、被审判者为自己所作的辩护；
2）比较一下中国现代司法实践中涉及直接与当权者冲突的案例，比如说刘晓波案；严重反对您将这个案子和同时代中国明朝的司法比较，因为这样可能让您产生严重的卖国主义倾向。

比较之后，我请您参考一下我在下面博文中所表达的看法：

宗教裁判所
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901014u95.html

 

[小葡萄]

回复: 基督真理，改变人心，改造人类

基督徒如果对所受的教导不加分析没有深入思考就全盘接受，
那跟受马列洗脑也没什么两样，
现代经院神学是教会世俗化、商业化的产物，
怎么信徒就不动动脑子呢？
把圣经多看几遍不行吗？就没一点质疑吗？
“没有一个义人”的神学逻辑，连小学生都不如，
圣经是天衣无缝的，神学家解到错漏百出，就没有人敢怀疑？
他们都是教皇啊？怀疑一下就上火刑柱了？只有A 和B两种答案？
只有加尔文和阿米念两种选择？
怎么就没点开放性思维？

 

[sabre]

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为了挽救克哥在下力顶小葡萄修改后转贴以毒攻毒最见效

所以律师打广告， 号称原检察官，
移民律师号称原移民官，
国土局规划局出来做开发，

 

[北京范德彪]

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每个人都是罪人，中世纪的基督徒和天主教教廷也不例外。他们的罪，路德依照圣经，列出了有95条之多。这还是比较严重的，小的就数不胜数了。以后，路德自己还有改革宗的加尔文在推动人类中世纪以来最伟大的思想解放运动 - 改教运动的同时，自己也犯下了钳制别人寻求神的宗教自由的罪行。

所以说，一部旧约，记载的是旧约时代神的选民犹太人的犯罪史，一部基督教发展史，记载的也是新约时代神的选民基督徒的犯罪史。然而，神的恩典、圣洁、与权能，正是在人的不义、罪恶与软弱中彰显出来。

就布鲁诺这件具体的事件而言，神的公义与圣洁彰显在那里？我提供几点供您参考：
1） 请查查这件案子的审判过程、时间跨度、被审判者为自己所作的辩护；
2）比较一下中国现代司法实践中涉及直接与当权者冲突的案例，比如说刘晓波案；严重反对您见这个案子和同时代中国明朝的司法比较。

比较之后，我请您参考一下我在下面博文中所表达的看法：

宗教裁判所
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6852109901014u95.html

克哥啊你这然而是不是太快了根本就没铺垫直接就转话题了