华人为啥爱窝里斗啊

[阿吾]

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不怀疑,
我的视角不同, 灾荒严重, 记载详实, 正说明社会进步,
在那个时代, 在一个相对更落后的地方, 根本就没那么多的人死,
而人口密度高, 正说明协调能力强, 水利建设, 赈灾功能, 都需要大量的协调合作.

但我们俩讨论主题是，灾害（天灾人祸）是否对文化的产生影响。

 

[sabre]

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但我们俩讨论主题是，灾害（天灾人祸）是否对文化的产生影响。

会,
宗教就跟人生苦难有很大的关系.

天灾本身就是一个文化现象, 没有人的时候, 天灾就是一个物理现象,
陨石摧毁大恐龙, 这么大的灾难, 从来没人说是天灾, 因为恐龙死了, 才有人类.

 

[阿吾]

回复: 华人为啥爱窝里斗啊

会,

宗教就跟人生苦难有很大的关系.

那么， 多灾多难造成人与资源的紧张关系，从而进一步演化成人与人的紧张关系， 有没有成立的可能性呢？

 

[starry starry night]

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窝里斗是因为斗的过

 

[sabre]

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那么， 多灾多难造成人与资源的紧张关系，从而进一步演化成人与人的紧张关系， 有没有成立的可能性呢？

有可能性.

我是这么看, 中国人务实, 认命, 敢于面对变化, 自傲清高跟自卑缺乏自信同时存在, 关系紧张的现象有, 信任也有, 跟别人相比, 不能说特别喜欢窝里斗.

 

[hyclone]

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愿闻其详（蓝字部分），命题不是你定的吗。

其实这是一个有趣的话题，从头到尾看一遍, 把与主题相关的观点总结了一下。
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命题： "华人为啥爱窝里斗", 也就是说为什么华人“窝里斗”比较多。

hyclone：因为缺乏团结互助，而互助精神来源于自信。

sabre: 所有的人都内斗, 华人不是例外 （首先命题不对，第二适者生存是规律)

LV： 欧洲大陆斗得也厉害，后来美洲大陆和澳洲的成功推进，强势文明成功地把饼做大了（资源)

helen2856：空间的宽度决定人的心理宽度！中国的人口众多，可耕地的相对不足.(资源)

hxcldf：宗教信仰

本人观点： 多灾多难造成人与资源的紧张关系，从而进一步演化成人与人的紧张关系。

华人窝里斗感觉比较多可能有三个原因：
1）华人人多
2）中国的生活环境艰苦，所以生存竞争激烈（您的观点）
3）我们自己就是华人，所以感受强烈（主观感觉）

中国的生存环境比较其它地区，是更艰苦些。比如中国多山，土地贫瘠，资源匮乏。许多人从没有走出过自己生活的山区就是一例。

欧洲有些地方也多山，但北美大陆就几乎没有什么山，而且资源丰富。所以生活在北美的人多面带笑容，生活讲究品质，注重人权。

非洲、南亚某些地区土地肥沃，比中国的自然条件要好得多。中东盛产资源，但多沙漠，气候恶劣；人们之间的仇视、斗争也相对较多。

日本自然条件恶劣，地震、火山、海啸层出不穷。这种自然条件也养成了日本民族顽强、残酷的个性。

这也许就是地缘政治要研究的课题吧。也是西方宗教难掩得意的原因。比如，伊斯兰教认为上帝更爱穆斯林，所以给了他们富得流油的土地；基督教认为上帝更爱白人，所以给了他们北美大陆这块富庶的土地。

军刀的意思是说这个命题不一定正确，原因是别的民族窝里斗也很多，只是我们不太了解。这是有可能的。另外，还要历史地看问题。比如美国建国初期，对印第安的种族灭绝，以及同种间的相互争斗也很激烈 - 就像他引用的“教父”中所体现的一样。不过这些都归结为“种族歧视”。美国早期种族歧视是很严重的，只是近几十年经济发展、生活改善以后才慢慢好转。种族歧视说到底就是利益分配的原因，也就是所谓的“生产关系”。

所以，您说的生存条件放在这里也确实有道理。

 

[阿吾]

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我跟你推荐一本书, 没准儿你已经看过了,
guns, germs, and steel
the fates of human societies
作者: jared diamond

还真没看过，谢谢，有时间一定看，再谈感受。

算是囫囵吞枣的把这本推测人类社会发展史的书看完了，作为一本了解人类发展史的书来说很不错，
同意全书所论述的各民族之间的差异，不是人的差异，而是由于他们生存环境的差异，不过说起来，这个应该不算什么新东西。

遗憾的是，本书几乎没有太多地涉及生存环境的差异所带来的对文化的影响，而这部分是我更想了解的。

我也太不同意下面为什么中国科技没落的解释，这个不是根本原因，有空会写一点想法。

”为什么中国到十五世纪前为止都是领先世界潮流，却在其后一再没落？

“因为中国是如此执着的一个中央集权“。 “因为欧洲是如此吵闹不已打来打去的一盘散沙。“

 

[sabre]

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你太看重文化了, 不过是清蒸跟红烧, 没什么大区别, 而且瞬息万变, 就说中国文化吧, 没看出来什么核心的永恒的东西来.

 

[阿吾]

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你太看重文化了, 不过是清蒸跟红烧, 没什么大区别, 而且瞬息万变, 就说中国文化吧, 没看出来什么核心的永恒的东西来.

基本人性肯定是一致的，但人类文化特点的差异也是明显的，其背后必然有着产生差异的因素。
作者在书中也提到，“中国的环境中是否存在某种因素，使它更容易接受可能也对历史产生深刻影响的儒家哲学和文化保守主义？”
对我来说答案是肯定的，因为文化其实不过是人类适应不同环境的手段,
这本书让我更加肯定了环境（在讨论中我用的是灾害）对中国文化的重大的影响。

突然有一个很感兴趣问题，​你是同意作者给出的耶利问题的答案，还是同意你的签名，从某种意义上，两者是对立的。

 

[sabre]

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他的答案是地理吧, 我记的不是很清晰了,
我同意,
我的签名好像是李斯说的, 我也同意,

 

[sabre]

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我觉得地理决定文明(主要是科技), 文明决定力量.
文化基本上是附庸地位, 不怎么相干.
这是说以前, 以后的事, 难说.

 

[阿吾]

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他的答案是地理吧, 我记的不是很清晰了,
我同意,
我的签名好像是李斯说的, 我也同意,

这本书主要是从环境(地理)的角度解读人类发展历史，对于文化层面谈及的很少，对于对中国文化的影响，他只提出了问题，但没有给出答案。

作者认为2个世纪前还“生活在石器时代”的新几亚人一般要比欧亚大陆人聪明，
对于耶利的问题，作者给出的答案是，各民族之间的差异，不是人的差异，而是由于他们生存环境的差异。

而李斯的仓鼠哲学意思是，不要怪罪周围的环境，你不行是因为你不努力。
所以我说两种观点在某种意义上其实是对立的，不知道你是从哪一个角度两个都同意。

看看新几亚人的例子，再看看中华民族所反复经历的无数的天灾人祸，
让我感觉我们的民族不是最需要批判的民族，而是一个需要悲悯的民族。
我们对民族的心态不应该是出于简单的批判（尽管本人也经常这么做），而应是出于悲悯，
也许这个心态会让我们每一个中国人为民族做一些自己力所能及的事。​

 

[阿吾]

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我觉得地理决定文明(主要是科技), 文明决定力量.
文化基本上是附庸地位, 不怎么相干.
这是说以前, 以后的事, 难说.

蓝字部分，我把我在保尔贴里写的转过来，
主要想说近代科学为什么起源于西方而不是东方。
我的观点是，地理决定文化，文化决定文明（或者说文化和文明相辅相成），而文明决定力量。

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在老，庄眼里，世界的背后有道，而道，是变化的，道就是变、变就是道，
老子的“道，可道也，非恒道也。”庄子的“方生方死，方死方生。” 表达的都是这个意思。

庄子认为人要顺应这个变化的道，不能对立，要与自然界融汇为浑然一体，要“天人合一”。

如果在展开一点说的话，古希腊哲学同中国哲学的”宇宙观“其实有着根本的不同，
希腊文化里认为我们的这个宇宙是一个有秩序宇宙，在此基础上种下了近代科学的种子。

而在中国哲学眼里的宇宙是无秩序的，随机的，变化的，人在变乱无常之中只能“顺”，要“天人合一”，其实这是一种无奈。

中国哲学对“天”充满了恐惧和怨恨.而不是的赞美,而在西方思想家眼里（康德）“头上是灿烂的星空”

秩序宇宙和无序宇宙认知的不同，这也许就是为什么近代科学起源西方而不是东方原因吧。

 

[sabre]

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他说的聪明是指没了手机, 没了谷歌, 没了社会关系之后, 放到树林子里, 心几内亚人比中国人聪明, 因为他们习惯什么都没有的生活方式.
假如没见到外边的世界, 无所谓, 见到了, 他就会问问题, 带门给的答案是针对社会的, 有点安慰性质, 一旦单枪匹马走到现代社会, 这个答案就不管用了, 就该用李斯的答案了.

 

[sabre]

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西方还是东方, 狠偶然的, 我觉得在另外一个宇宙, 完全有可能发生在中国.

跟哲学跟文化没什么关系, 你看中国人对奥数的着迷程度, 对诺贝尔的向往程度, 对科技的渴望程度就知道了, 假如哲学文化管用, 根本就不会出现这个情况.

 

[sabre]

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中国人的文化不错适应性强, 不要纠葛万有引力定律是谁发明的了, 是接受还是抗拒, 证明文化的力量, 假如接受, 那么亿有引力定律就会有中国人发明. 也有可能新几内亚人, 假如他接受李斯的想法.

 

[阿吾]

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他说的聪明是指没了手机, 没了谷歌, 没了社会关系之后, 放到树林子里, 心几内亚人比中国人聪明, 因为他们习惯什么都没有的生活方式.
假如没见到外边的世界, 无所谓, 见到了, 他就会问问题, 带门给的答案是针对社会的, 有点安慰性质, 一旦单枪匹马走到现代社会, 这个答案就不管用了, 就该用李斯的答案了.

所以说不是人的问题，而是环境的问题，他们习惯什么都没有的生活方式也是环境造成的，我们可以设想如果当年中国人移居在新几内亚，会是一个什么结果。

对于你的签名，我是这么看的，
李斯的答案如果放大到人类（因为我们需要与上面保持同一语境来讨论） 显然是与上面的观点是对立的，

即便用在个人身上，其实也是需要商榷的（尽管作为一种精神可取），
你也知道，在现实中起跑点不同，社会提供的机会不同，你不行是不能完全归于你不努力，有着很多外在因素的制约，在现在的中国尤为明显。

 

[阿吾]

回复: 华人为啥爱窝里斗啊

西方还是东方, 狠偶然的, 我觉得在另外一个宇宙, 完全有可能发生在中国.

跟哲学跟文化没什么关系, 你看中国人对奥数的着迷程度, 对诺贝尔的向往程度, 对科技的渴望程度就知道了, 假如哲学文化管用, 根本就不会出现这个情况.

这些已经是西方文化进来以后的事了，我们在讨论起源和发展。

 

[sabre]

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我是这么看的, 所谓的中国文化, 无非是中国社会承载的文化, 昨天中山装, 今天阿玛尼, 承载什么, 就是什么,

起源是因为隔绝, 未来的世界是联通, 意味大家一个文化, 谁想搞自己的文化, 谁就是新几内亚, 谁没戏.

 

[北京范德彪]

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我是这么看的, 所谓的中国文化, 无非是中国社会承载的文化, 昨天中山装, 今天阿玛尼, 承载什么, 就是什么,

起源是因为隔绝, 未来的世界是联通, 意味大家一个文化, 谁想搞自己的文化, 谁就是新几内亚, 谁没戏.

顶山西煤矿大同的贴