近期思想小结：民主制度也不是原想象

[psy.hu]

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1.许多中国人不想共同富欲，因为他们想短期暴富，共同富裕会要求个人的能力得到发展的同时，承担更多帮困的责任。孟子所说的贫贱不能移，威武不能屈，富贵不能淫，现今知识阶层缺少中国古代文官的许多优秀品质，他们短视，急功近利，形同小市民。
2.大量的文官整体素质的堕落，大量的知识阶层也一样。
在这个的土壤中依靠美国支持，从中央来照搬三权分立最后还不是成了菲律什么了。
3.制度有效实行要有赖以生存的人的素质。说到这点儿，许多人就又想把西方的宗教搬到中国去。我不反对搬，只是不现实，搬到那年那月了？
4.从村上选举开始，乡村中小学可以开选举法的课，实践和理论相结合，走农村包围城市的道路，从下到上地展开，从点到面地带动。我们不需要战事，也需要民主的环境，所以改是一定要改，不能等。为什么不将中央已经开始实行的村级选举进行到底。这是可行的，也是能行的。

 

[irene999]

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1.许多中国人不想共同富欲，因为他们想短期暴富，共同富裕会要求个人的能力得到发展的同时，承担更多帮困的责任。孟子所说的贫贱不能移，威武不能屈，富贵不能淫，现今知识阶层缺少中国古代文官的许多优秀品质，他们短视，急功近利，形同小市民。
2.大量的文官整体素质的堕落，大量的知识阶层也一样。
在这个的土壤中依靠美国支持，从中央来照搬三权分立最后还不是成了菲律什么了。
3.制度有效实行要有赖以生存的人的素质。说到这点儿，许多人就又想把西方的宗教搬到中国去。我不反对搬，只是不现实，搬到那年那月了？
4.从村上选举开始，乡村中小学可以开选举法的课，实践和理论相结合，走农村包围城市的道路，从下到上地展开，从点到面地带动。我们不需要战事，也需要民主的环境，所以改是一定要改，不能等。为什么不将中央已经开始实行的村级选举进行到底。这是可行的，也是能行的。

 

[NM的马甲]

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1.许多中国人不想共同富欲，因为他们想短期暴富，共同富裕会要求个人的能力得到发展的同时，承担更多帮困的责任。孟子所说的贫贱不能移，威武不能屈，富贵不能淫，现今知识阶层缺少中国古代文官的许多优秀品质，他们短视，急功近利，形同小市民。
2.大量的文官整体素质的堕落，大量的知识阶层也一样。
在这个的土壤中依靠美国支持，从中央来照搬三权分立最后还不是成了菲律什么了。
3.制度有效实行要有赖以生存的人的素质。说到这点儿，许多人就又想把西方的宗教搬到中国去。我不反对搬，只是不现实，搬到那年那月了？
4.从村上选举开始，乡村中小学可以开选举法的课，实践和理论相结合，走农村包围城市的道路，从下到上地展开，从点到面地带动。我们不需要战事，也需要民主的环境，所以改是一定要改，不能等。为什么不将中央已经开始实行的村级选举进行到底。这是可行的，也是能行的。

这个开始多少年啦？中央有没有总结经验进行教育向上向广推行的意向？

 

[irene999]

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现在农村选举乱的很，不少村长肥得冒油。

 

[NM的马甲]

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所以我觉得是在放纵这种乱象，某些人看见了就说你看选举多乱啊，还是原来好，目的达到了。象楼上说的，乱的话你明确法规啊，媒体暴光监督啊，严厉执法啊，这些为什么不去做？

 

[yaoyue]

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现在农村选举乱的很，不少村长肥得冒油。

那也要坚持搞下去，改变生态就是要从基层的生态做起，民主一定是要自生，而不能移植。

 

[psy.hu]

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农村包围城市。

加强百姓法制意识，依法选举，加强监督，等形成规模后越来越有影响力，促进更高层改革。

不过就担心什么好想法让实际一折腾又走样了。

总说三权分立，我在想，会不会三方勾结起来的可能？

1.美国三权分立在大的问题上三方勾结起的可能是有的，不过针对一般美国普通人三权分立还是不错的。
2.只要给法官权限，同级的行政部门不能限制法官，还是比行政独大好许多，在最大程度上让村级选举有一个透明的法律环境。

 

[irene999]

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我倒也不这么想，中央政府还顾不上这么想，太多的问题。

主要还是没有过程监督和权力制约的保障，没有法制意识。

 

[irene999]

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1.美国三权分立在大的问题上三方勾结起的可能是有的，不过针对一般美国普通人三权分立还是不错的。
2.只要给法官权限，同级的行政部门不能限制法官，还是比行政独大好许多，在最大程度上让村级选举有一个透明的法律环境。

谢谢解答，

同意两方多少会有制约，比一方独大好。

 

[NM的马甲]

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呵呵，这些东西不会不请自来的。

 

[irene999]

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那也要坚持搞下去，改变生态就是要从基层的生态做起，民主一定是要自生，而不能移植。

要培养意识，可是怎么能更快培养起来，让生态改变？

 

[irene999]

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呵呵，这些东西不会不请自来的。

是啊，所以现在就是没人做，但我觉得还不至于故意不做，可能还是做起来难吧。

 

[yaoyue]

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要培养意识，可是怎么能更快培养起来，让生态改变？

经济生态催生政治生态，这是世界各国早就总结出来的规律，没有例外。

农村如果一直是那种传统的农耕，而不进入工业化，那么人群的整体素质和知识结构、法律意识都只会是以停留在农业社会的状态，我们常说“法律意识教育”，社会人群的业态没有改变，这种“教育”就是空谈，之所以贿选横行，根本原因就是农村的行政系统和人文环境、经济环境相适应造成的，什么样的经济状态和人文环境就生产出什么样政治面貌，有的时候知道这样不好，但却又有其绝对的合理性，因为只有这样他们才能转得动，如果说一个村出现乱象，可以理解为具体的因素存在特殊性，但都这样子，就不是个案的特殊性了，一定是有些东西必然造成这样的结果。

如何改变？必须改变其生态的必然结构，靠经济、靠工业、靠城镇化等等来打破原有的生态，新的生态才会对新的政治面貌有极大的需求。

 

[irene999]

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经济生态催生政治生态，这是世界各国早就总结出来的规律，没有例外。

农村如果一直是那种传统的农耕，而不进入工业化，那么人群的整体素质和知识结构、法律意识都只会是以停留在农业社会的状态，我们常说“法律意识教育”，社会人群的业态没有改变，这种“教育”就是空谈，之所以贿选横行，根本原因就是农村的行政系统和人文环境、经济环境相适应造成的，什么样的经济状态和人文环境就生产出什么样政治面貌，有的时候知道这样不好，但却又有其绝对的合理性，因为只有这样他们才能转得动，如果说一个村出现乱象，可以理解为具体的因素存在特殊性，但都这样子，就不是个案的特殊性了，一定是有些东西必然造成这样的结果。

如何改变？必须改变其生态的必然结构，靠经济、靠工业、靠城镇化等等来打破原有的生态，新的生态才会对新的政治面貌有极大的需求。

你说的是没错，中国好多问题都跟小农意识，只管往自己家里搂耙子不重视社会义务和责任有关系。可是中国人口多，都城镇化了，粮食打哪儿来啊。

 

[NM的马甲]

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手上不是美元多吗，买呗

 

[yaoyue]

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综上所述，就回到说过的民主只能自生，而不能移植，生态未改变，嵌套上去多少种先进的民主模式都没用，甚至不厌其烦的做各种尝试都不一定有效果，因为农村的内在生态才是根本。

三民主义是多么好的新鲜事物啊，对每个人来说都是个大甜枣，但根本就吃不下去，因为移植来的东西是另一种生态的产物，而中国在没有充分工业化的阶段，这些大甜枣最终只会是庙堂供品，而不是生活必需品。

 

[psy.hu]

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所以我觉得是在放纵这种乱象，某些人看见了就说你看选举多乱啊，还是原来好，目的达到了。象楼上说的，乱的话你明确法规啊，媒体暴光监督啊，严厉执法啊，这些为什么不去做？

1.国内有的利益集团，总希望美国能帮他们做他们想做的事,勾结美国整天添乱,上面的浪费了许多钱去维稳。
2.希望在民间，不在美国。只要把力放在正点上，促使北京给乡法院权利，这对北京不难。农民们有点小权就不会跟在添乱人的屁股后面了，村级选举也能让北京有一个稳定的大后方。北京对于日本也有能力说不。
3.问题是美国人不想有一个真正强大的中国出现，表面上是帮，其实是利用国内各种势力让中国内耗，自个一边乐。让中国象俄罗斯一样倒下去，是帝国主义的用心很险恶。

 

[irene999]

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综上所述，就回到说过的民主只能自生，而不能移植，生态未改变，嵌套上去多少种先进的民主模式都没用，甚至不厌其烦的做各种尝试都不一定有效果，因为农村的内在生态才是根本。

三民主义是多么好的新鲜事物啊，对每个人来说都是个大甜枣，但根本就吃不下去，因为移植来的东西是另一种生态的产物，而中国在没有充分工业化的阶段，这些大甜枣最终只会是庙堂供品，而不是生活必需品。

呵呵，一切都是那么的难啊，五千年文化熏陶啊，能逃脱这个内在生态的不多，非但是农民，工人、知识分子、官员等等、等等，莫不如此。

休息了，晚安弟弟。

 

[NM的马甲]

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按楼上说的，法制意识公民素质相对较高的应该是城市，按理说条件更成熟，为什么不在 城市中搞试点？

 

[irene999]

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1.国内有的利益集团，总希望美国能帮他们做他们想做的事,勾结美国整天添乱,上面的浪费了许多钱去维稳。
2.希望在民间，不在美国。只要把力放在正点上，促使北京给乡法院权利，这对北京不难。农民们有点小权就不会跟在添乱人的屁股后面了，村级选举也能让北京有一个稳定的大后方。北京对于日本也有能力说不。
3.问题是美国人不想有一个真正强大的中国出现，表面上是帮，其实是利用国内各种势力让中国内耗，自个一边乐。让中国象俄罗斯一样倒下去，是帝国主义的用心很险恶。

俄罗斯对中国也是强盗一般啊，周围还有朝鲜。

呵呵，不好意思，跑题了。