Zimmerman案的前前后后

[北京范德彪]

回复: Zimmerman案的前前后后

一刀切也要看证据的。有罪无罪也要过陪审团的。法官不过是根据相关法条确定刑期罢了。

那比如说五个陪审团员都是咱版主的熟人呢

 

[霜岳]

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发信人: mouseCEO (玩偶鼠), 信区: USANews
标 题: Re: 丫zimmerman案的脑残之处。 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 01:32:36 2013, 美东)

【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mouseCEO (玩偶鼠), 信区: Military
标 题: Re: 丫zimmerman案的脑残之处。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 01:19:07 2013, 美东)

这里好几个左棍，缺乏对基本事实的把握和最初级的法律常识，就在这里开喷：

1. 911接线生一方面告诉G.Z. “我们不需要你这么做”（停止跟踪），一方面问G.Z.
“请告知嫌疑人的具体位置”（继续跟踪），本来就是自相矛盾的提示。

2. 911接线生不是警察，他的提示没有任何法律强制力，这一点在开庭时已经由911的
director作出了说明。（损一句：还“片警的命令”呢，知道什么是片警吗你？）

3. FL State开初根本不想起诉，原因很简单：G.Z.的自供，证人的旁证、警察收集的
物证基本一致，就一self defense。可后来此事被左派媒体爆出来，于是逆向种族歧视
的“人权领袖”开始兴风作浪，于是总统跳出来认亲，于是联邦司法部长要向FL派特派
员...于是FL迫于政治压力立案侦察。

4. FL检查官收集证据后，准备提起诉讼。当时公众（其实是媒体请的法律专家）的普
遍共识是，这样的案子能定一个manslaughter的罪，对控方来说就很不错了。结果检查
官出于政治目的，搞了一个门槛很高的Second Degree Murder。其实这是某些势力幕后
操作打算把G.Z.往死里整，以起到杀鸡骇猴的作用。当时媒体的法律专家们大哗，说不
得了不得了，控方一定是掌握了什么惊天内幕，所以才这么有自信。

5. 结果和公众的预期相差太远 - 开庭第一个星期，控方的表现惨不忍睹，以下是几个
亮点：
a. 控方所谓最重要的那个wittness，提供的所有信息都是从手机上“听”来的而不
是现场目击，可信度大打折扣。而且此女不但外观影响市容，且智力低下，且不诚实，
且极不尊重律师和法庭，简直是控方的票房毒药。
b. 控方的第二目击证人，就是离事发现场最近，看得最清楚的那个，反水说他看到
小黑骑在G.Z.身上痛殴之，G.Z.是高呼救命的那个人 - 这个和G.Z.的self defense
claim一致。
c. 其他的几个证人，要么证词支持G.Z.的说法，要么不痛不痒，控方想要的突破，
毛都没有。

6. 大伙儿以为第一个星期控方惨，结果第二个星期他们开盘更惨：
a. 控方找了在事发现场的警察和调查案子的探员作证（注意其中小一半是黑人），
心想警察总该和检查官穿一条裤子了吧。结果警察作证说G.Z.和警察很合作，供词没有
纰漏。最过分的是首席探长居然明确说“我认为他（G.Z.)说的是实话”。- 这基本上
是对控方公开打脸了。电视上看到当检查官听到这话时，回头对副检查官做了一个大便
干燥的表情，好像在说“怎么当初没把这人当街做掉？”（玩笑）

b. 第二天开庭，控方做的第一件事就是向法官抱怨。于是法官向陪审团指示说：昨
天首席探长的证词说，G.Z.说的是实话，这是探长的主观判断，是不合适的，在此我要
求你们把这段证词从你们的记忆中抹掉。- 我x, 除非有MIB的记忆消除棒，否则这种提
示的效果只能是越描越黑。

c. 控方找来作证G.Z.受伤不重的医学专家，被辩方指出：1. 她既没去过现场，又没
有为G.Z.验过伤，只凭拍摄的几张照片下结论。2.她现在的官职，是由主导起诉的检察
长任命的。

7. 最重要的是这位医学专家在辩方律师的盘问下承认，如果事主的后脑被连续这样击
打，可能会造成致命伤 - 这是self defense的一个重要基础：即使加害者没有立即给
受害者造成严重伤害，只要受害者有合情合理的恐惧认为自己有生命危险，就可以用
self defense的理由干掉加害者。

8. 媒体到目前为止的反应：右派的FoxNews那个歪嘴女直接说“目前控方是溃不成军”
，左边一些的NBC某人大吼说“控方在干什么？难道是要故意防水吗？”中间一些的CNN
请了四位法律专家来评论，那个脑残女还嘴硬说“现在才刚刚开庭，控方还有很多证据
要展示...”，结果被共和党律师打脸说“最迟独立日以后就会休庭进入陪审团讨论阶
段，所以控方现在是黔驴技穷，时间已经不多了啊不多了”。然后貌似中间的两位专家
就一边点头赞成共和党一边坏笑，脑残女脸色气得由黑变红由红变黑。

我看哪，G.Z.多半能全身而退，而这个令控方大大丢脸的案子，会成为一个典型的政治
势力插手司法独立的丑闻。
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[霜岳]

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那比如说五个陪审团员都是咱版主的熟人呢

要是说zimmerman案，就不存在熟人一说。

要是说家园网的陪审团制度，嘿嘿。我就不得罪傲版了。

 

[北京范德彪]

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要是说zimmerman案，就不存在熟人一说。

要是说家园网的陪审团制度，嘿嘿。我就不得罪傲版了。

在下愿意和新郎站在一起欣赏傲版的陪聊团革新项目

 

[霜岳]

回复: Zimmerman案的前前后后

发信人: mouseCEO (玩偶鼠), 信区: USANews
标 题: Zimmerman案：好戏还在后头
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 14 21:45:44 2013, 美东)

针对TM家庭还有NAACP有可能发起的后续官司，GZ的辩护律师O’Mara说“让我们看看有
多少官司会在这场闹剧中产生”。如果你以为他是说的针对GZ的官司，那就错了。其实
他是在嘲讽与威胁，暗示在这场闹剧中被冤枉和虐待的人，将要给枉法者一个shit
storm：

先说GZ可能会被sue的官司：
1. NAACP扬言要发动联邦司法部起诉GZ一个civil right lawsuit。我的预测：In
their wet dreams.
原因：civil right lawsuit 是联邦重罪，起诉门槛比州刑事罪（就是GZ刚赢的那个）
更高，而且涵盖范围更窄-只是针对带有种族仇恨的罪行。FL州在州刑事罪的官司里输
得满地找牙，而且在这个官司里已经排除了种族仇恨的可能性（否则这么好的弹药为什
么不用？），联邦司法部断无自己再凑上来求打脸的可能性。司法部的上司-总统先生
，现在没有去年那样的连任压力，当然也没有动机要求DOJ霸王硬上弓来为自己的基本
盘火中取栗：他今天的声明内容里，连种族关系的毛也没有提，反而在目前比较讨巧的
Gun control问题上讲了一句。- 这就证明他对再趟这浑水没什么兴趣。

2. TM家庭对GZ发起民事诉讼。我的预测：要么技术上不可行，要么多半会输。
原因：技术上，GZ可以根据FL州法提请一个免责令(immunity)，有了这个在手，法庭不
会接受任何针对这个刑事官司衍生而出的针对GZ的民事官司，TM们就诉告无门。即使GZ
放TM们来打这个官司，多半TM们会输- 这和OJ官司不同之处是，OJ的刑事脱罪理由是“
人也许不是我杀的”，而民事官司输在“但陪审团判定你对苦主的生命损失有责任补偿
”。而GZ的刑事脱罪理由是“人就是我杀的，但我是合法自卫”，于是民事判决很难支
持对他的合法行为造成的损失提出补偿要求。何况一旦TM输了官司，所有的法律费用会
由他们来开销，这也是一个吓阻的手段。

再说GZ以及其他受害者可以发起的官司，以及可能触发的刑事起诉，这个可热闹了，我
们可以预测：

1. GZ诉NBC剪辑自己的报警通话，诽谤自己是种族主义分子。官司已经在进行，预测
NBC会大出一笔血以求settle。
2. GZ诉FL State对自己的不当拘捕与起诉（4th Amendment violation），以及相关人
员的伪证、消灭证据、妨害司法公正的罪行。如果有过硬证据，FL检察院和法院系统会
鸡飞狗跳。
3. Sanford PD前局长诉市政委员会的不当解雇及干扰司法程序。
4. FL检察院前IT主管诉检察院的不当解雇，以及相关的很多很多很多黑幕（IT guy爆
料的厉害，最近两年大家都见识过了）。

好戏还在后头，大家且安坐，看人头滚滚。


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※ 修改:·mouseCEO 於 Jul 14 22:07:18 2013 修改本文·[FROM: 174.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 174.]

 

[霜岳]

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在下愿意和新郎站在一起欣赏傲版的陪聊团革新项目

论坛嘛，不论，哪来坛？

一潭死水，小熊亚历山大，怎么办？

再说了，傲版各种组织，各种话题，活跃气氛，咱也跟着受益不是？

 

[北京范德彪]

回复: Zimmerman案的前前后后

论坛嘛，不论，哪来坛？

一潭死水，小熊亚历山大，怎么办？

再说了，傲版各种组织，各种话题，活跃气氛，咱也跟着受益不是？

新郎这话一针见血确实赞助商不干了都跑去多版了蒙班了
其实如果你鸟瞰整个板块的话其实温版的公厕特色不能变换句话说是其他板块文明的基础你想啊晚装夜礼服都的上个厕所才能神清气爽地优雅社交
所以温版的风格既已形成与版主的努力分不开莫要轻易改变品牌定位搞的小朋友们都惊呆了

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

回复: Zimmerman案的前前后后

新郎这话一针见血确实赞助商不干了都跑去多版了蒙班了
其实如果你鸟瞰整个板块的话其实温版的公厕特色不能变换句话说是其他板块文明的基础你想啊晚装夜礼服都的上个厕所才能神清气爽地优雅社交
所以温版的风格既已形成与版主的努力分不开莫要轻易改变品牌定位搞的小朋友们都惊呆了

頂目標受眾品牌定位分析貼
就差一句死樓跟了

 

[霜岳]

回复: Zimmerman案的前前后后

死楼跟简单，就是

我的论坛我做主
谁不服来就砍谁

 

[北京范德彪]

回复: Zimmerman案的前前后后

頂目標受眾品牌定位分析貼
就差一句死樓跟了

这个么恐怕得新郎写这口号了他是文人才子

 

[姑媽從來不回鄉下老家]

回复: Zimmerman案的前前后后

死楼跟简单，就是

我的论坛我做主
谁不服来就砍谁

非常好橫批砍壇

 

[Couve]

回复: Zimmerman案的前前后后

不光是个结论，浮世绘：
中央电视台假造证据
高等法院院长被开除
检方偷偷地扣留证据
如果主语换成中国相必你能看懂

我说你得有多闲，没事惹事。

 

[Petrochemicaler]

回复: Zimmerman案的前前后后

谢谢鄙视.

陪审B37说, 我们一只在找点什么给zimmerman, 但是按照给我们的法律指导, 找不到什么.

正当防卫的条件很狭窄, 开枪之前担心受伤就足够,
之前, 拿着枪去找茬, 不能考虑,

B37找点什么给zimmerman的直觉, 是人类社会的直觉, 也是美国社会的直觉, 杀了人要有后果的,
同时, 拿枪保卫自己, 也是他们的直觉.

这两个淳朴的感情, 有矛盾的, 当拿着枪找茬的时候, 悲剧还要发生的,
这个悲剧完全是可以避免的.

说白了就是大的军火制造商用活生生的例子证明： 携带枪支比不携带枪支安全。 买不买枪你自己做决定吧！

枪藏起来跟在别人后面找茬， 别人还手就一枪毙了，然后自己编故事去吧，反正死人不能自我辩护。

 

[Takemiya]

回复: Zimmerman案的前前后后

要是说zimmerman案，就不存在熟人一说。

要是说家园网的陪审团制度，嘿嘿。我就不得罪傲版了。

在下愿意和新郎站在一起欣赏傲版的陪聊团革新项目

新郎这话一针见血确实赞助商不干了都跑去多版了蒙班了
其实如果你鸟瞰整个板块的话其实温版的公厕特色不能变换句话说是其他板块文明的基础你想啊晚装夜礼服都的上个厕所才能神清气爽地优雅社交
所以温版的风格既已形成与版主的努力分不开莫要轻易改变品牌定位搞的小朋友们都惊呆了

呵呵，也不能这么说。
所谓借刀杀人，看看谁是那把刀。
不过，水能载舟也能覆舟，能搞定的也就是赞助商朋友。

 

[unaday]

回复: Zimmerman案的前前后后

真是无法想像。谁要是路过我家，我觉得不顺眼，跟上去，被发现后我再返回，然后那个谁谁谁拦住我质问，我拔枪把谁谁谁干掉。这一切都是合理合法的？连MANSLAUGHTER误杀罪都不算？奶奶的。

楼上认为合法的强人，麻烦你们晒一下自己的postal code。我出门，尽量绕开你们走。

 

[sabre]

回复: Zimmerman案的前前后后

我不管愤青不愤青。主帖里的事实引用的更多。逻辑也更加清晰。至于什么黑人不黑人的，无视就好了。

>>>事情经过很简单，某雨夜，社区治保队员ZIMMERMAN在自己居住的封闭小区义务巡逻，发现一个陌生黑人少年可能吸了 毒，在该小区东张西望乱窜。他上前 去问，并打了911电话报警，911让他不要继续跟踪，但他还是跟踪了一段，之后跟丢了。他向自己的汽车走过去。但在他到达汽车之前，黑人攻击了他，把他 头部按在水泥地上撞，打得他鼻青脸肿，后脑流血。他右手拔枪，单手贴近自己身体射击，一枪击毙了黑人。
>>>

这是头一段, 这一段, 只能是一家之言, 不能当成事实.

 

[sabre]

回复: Zimmerman案的前前后后

如果陪审团都换成黑人呢法官也是黑人呢

法官差别不大,
陪审团要是有一半黑人, 结果肯定不一样,
陪审团一组成, 有人就断言, 原告已经输了.

 

[sabre]

回复: Zimmerman案的前前后后

一刀切也要看证据的。有罪无罪也要过陪审团的。法官不过是根据相关法条确定刑期罢了。

法官定义怎么判罪的.
法官决定什么是证据什么不是证据.
法官决定什么能问, 什么不能问.
陪审团糊涂的时候问法官杀人怎么定义.

 

[Couve]

回复: Zimmerman案的前前后后

真是无法想像。谁要是路过我家，我觉得不顺眼，跟上去，被发现后我再返回，然后那个谁谁谁拦住我质问，我拔枪把谁谁谁干掉。这一切都是合理合法的？连MANSLAUGHTER误杀罪都不算？奶奶的。

楼上认为合法的强人，麻烦你们晒一下自己的postal code。我出门，尽量绕开你们走。

只是质问当然没事，最多骂街而已。按住你的头往水泥地上猛磕，你不还手就是等死。磕不死你磕个脑震荡以后生活不能自理也受不了啊。

 

[unaday]

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trayvon martin 体重158磅，相当于71公斤
george zimmerman 体重200磅，相当于91公斤

体重71公斤的17岁高中生按住体重91公斤的29岁青年，把体重91公斤的29岁青年的头往水泥地上猛磕，这个时候体重91公斤的29岁小伙，发现生命危在旦夕，除了拔枪以外就得以后生活不能自理了，然后，体重91公斤的17岁高中生被就地正法。

太神奇了。我老婆比我大概轻20公斤吧，有太多次，我被我老婆按住头，往地板上猛磕，这个时候不还手就是等死啊。。。。