如何看魁北克价值宪章

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When we came here, it was for our children. We wanted a true free country. We had seen the advertisements of Canada … where there was no racism . Now I have questions.
when the sikhs put their religion over the sportive rules , it`s not multiculturalism , it's religious superiority and egotism which have nothing to do with the values worshiped by the majority of the population. Every thing including the religion has its own time and place . not everywhere and not all the time. I am not racist but I admit I feel uncomfortable to dealing with people wearing turban or muslim mask in public sectors. I think the value more universally appreciated is not religion freedom but mutural respect.
 
最后编辑: 2013-09-16
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My open letter to Pauline Marois

Posted By: Tommy Schnurmacher tommy@cjad.com · 9/10/2013 4:26:00 PM


Dear Pauline,

Sorry that I have not written sooner; it really has been ages since we spoke. Actually, we’ve never spoken before, but you know what they say – better late than never.

You do know, Pauline, that you certainly don’t need an invitation to drop by whenever you are in town. Pop by my studio any weekday between 9 and noon. I work at CJAD. Yes, CJAD. It’s an English radio station right on the corner of Rene-Levesque and Papineau, you can’t miss us. Even if I’m interviewing some Anglo, never mind just come right in, sit down and make yourself at home.

I must congratulate you on the proposed Charter of Quebec values. Everybody, but everybody, is talking about it. Many of my friends are concerned about the massive debt and economic situation in this province and you cannot imagine how elated they are that you have managed to take their mind off such a depressing subject.

I know that we have a $258 billion debt, but I hear that you will borrow close to $2 million to help spread the word about the charter. Those Liberals would probably waste that money on hiring more nurses or some silly research project.

Before I forget, Pauline, please convey my best regards to that charming Monsieur Drainville who did such a fine job introducing the Charter the other day. The artist rendering of the hijabs and kippas and turbans causing such consternation was not exactly Mona Lisa, but it really was very well done. A fine Quebecois artist no doubt.

Monsieur Drainville was very helpful to point out that the new charter is intended to unite us and provide clarity. I must commend him on his kind approach insisting that these measures will be phased in over a five year period so that those minorities get used to the idea of slowly being deprived of their rights without feeling like anyone is in an unseemly rush.

When it comes to referendums, the Clarity Bill, we both know, is utterly appalling, but you can never have too much clarity when it comes to banning religious minorities from landing a government job, now can you?

I know that you are such a busy woman having to comment on all those Brits punching each other out because of multiculturalism, but I hope you can help answer some questions from some of my dim-witted friends who just don’t get it.

One friend owns a big depanneur. He doesn’t want to hire more Muslim women or any religious Jews or Sikhs, but he has heard that it is against the law to discriminate against anyone on the basis of religion. He wants to know if it would be okay for him to tell these ethnics that he does not want to hire them because he wants to have a neutral depanneur.

There is also a question posed by my neighbour who owns a small daycare centre. She has three Muslim women working for her who wear hijabs. Apparently, they do a very good job with the little kids. She wants to know if she should fire them right away unless they take off the hijab. If they refuse, should she attempt to remove it herself or will there be a specific Quebec government office to call?

Before I sign off, I must also commend you on your decision to keep the crucifix in place in the National Assembly. It’s part of the patrimoine, n’est-ce pas? For some reason, that Argentinian man in the Vatican, you know, the one who wears a white kippa, he is under the impression that the crucifix is a religious symbol, but what does he know?

Pauline, you have always said that Quebec appreciates diversity and that in Quebec, there is a place for everyone. Thanks to this Charter, minorities will know their place.

A la prochaine chicane,

Tommy
 
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记得,很多华人,在法国受过, 阿人的抢劫啊,受过他们的罪。

看样子,都是假的啊,阿人还是很可爱的啊。 犹太人,赚黑心钱,就更没得讲啦。一切都很假的哦。

唉,这个世界,华人世界,喝完茶水,抹抹嘴儿。

Laden,华人家长,培养孩子的心目中的雷锋啊。 一切向Laden学习,向犹太学习,吝啬,榨干他的最后一滴血。 加国华人素质的确高!实在是高!比南边 美华高多啦。
 
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Tommy Schnurmacher前些天说PQ选了很好的话题,现在看来反对的人会越来越多。最后的结果也许是PQ搬起石头砸了自己的脚。
现在支持率是66%,只会上升不会下降的,毕竟这里是魁瓜的地盘,周六牛逼轰轰的游行,里面有几个是魁瓜?,都是穆斯林自娱自乐而已,liberté?你有你带turban的liberté,别人也有不想看见它的liberté,个人空间随你折腾,公共空间还是省省吧.
 
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现在支持率是66%,只会上升不会下降的,毕竟这里是魁瓜的地盘,周六牛逼轰轰的游行,里面有几个是魁瓜?,都是穆斯林自娱自乐而已,liberté?你有你带turban的liberté,别人也有不想看见它的liberté,个人空间随你折腾,公共空间还是省省吧.

那你就慢慢看戏吧。也许这是魁独运动的最大的一次自杀行为,因为越来越多原来支持魁独的人会明白过来。
 
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再说说,魁省支持的,保留长枪登机,联邦英翼就非要销毁。看看吧,最近华盛顿又发生了什么?13人惨死于海军大院。堂堂的首都,绿色工业之城?如果你的子女,在其中,你还支持英翼,销毁长枪记录嘛?如果你还执迷不悟,那真是无可救药啦。

我们还有否道德?难道,社区环境的安全,不是你我子女的安全?难道,规范阿人主导的学前教育,不是为了我们子女的茁壮成长,不误入歧途?

我们还有否基础的道德准则?是不是只依赖地产?英法之争,值得我们为了他们一方丧心病狂吗?
 
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一直认为无宗教信仰的国人大多会支持价值宪章,没想到现在居然多数反对,实在不解。我是坚决支持的,我的孩子现在20个月,当时他妈妈帮他找幼儿园的时候只要一开门看见包头巾的掉头就走,参观了不下10家,基本上都是包头巾的,最后找到一家规模稍大的私立,虽然里面也有伊斯兰员工但至少没有包头巾,让人感觉稍好,看来这个行业已经被此族裔人垄断。我所担心的是孩子现在正是模仿能力超强阶段,别人的行为对孩子影响太大,幼儿园老师与孩子接触的时间比我们和孩子的时间都长,可以想象那些不愿摘下头巾的往往是比较虔诚的穆斯林,他们的极端宗教思维及行为一定会影响到我的孩子,当孩子看到他们奇异的服饰,一天5次的祷告,吃着没有猪肉的halal食物,我真的不敢想象以后会给我的孩子造成什么影响。我们并不想剥夺别人的某些权利,但我们也有权利不被别人影响,所以在公职领域禁止穿戴宗教服饰为什么不能接受,我们并没有干涉私人领域和个人自由啊!什么职业就要有个什么职业的样子,老师就要为人师表,医生要有医生的样子,政府公仆要有公仆的样子,什么事情都有个度,过度了就会乱套,也许国人在国内被限制的太多了,出了国就觉得自由了,干什么都不应该被限制,孰不知你所谓的liberté已经干涉到别人了!
 
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康尼指出,如果魁省居民小心研究政府的议案,或有不同感觉。「省府官员拿量尺,量度十字架大小,查看人们的耳环有没有浓厚宗教味道。我相信,大多数魁省 居民不会认同那样的专横势力。」他说,数十年前,魁省大部分学校和医院多数由修女管理,她们戴头巾和十字架。他说:「那是魁省的传统,应受尊重。」

魁省自由党领袖库亚尔(Philippe Couillard) 周日在满地可与党人开会,谈论妇女问题。他说,魁人党要想通过法律,推行价值宪章,除非他死去。他说:「这个政府的一大错误,就是它要人们相信,为了保护独特的魁省,我们就要践踏别人的权利。」(“The big mistake that the government is making is to make people believe that, in order to defend what is specific about Quebec, we must trample on other people’s rights.”)

「这个政府的一大错误,就是它要人们相信,为了保护独特的魁省,我们就要践踏别人的权利。

恩,这确实是个很严重的问题!!!
 

快雪时晴

Ancien Légionnaire
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公共领域必须政教分离,中国历史上因为从未发生过宗教战争所以不明白到底是怎么回事,看看周边日本的历史,一向宗一揆,以及基督教和新教大名之间的敌视导致幕府限教令,最终引起大阪陷落丰臣氏灭亡。北美的移民源自基督教对新教的迫害,看过马戈皇后这段历史的应该都知道当时屠杀新教徒是个什么情况,导致北美新法兰西陷落的七年战争同样也是基督教和新教之间的宗教战争。

不要以为中国历史上没有宗教间的冲突、没有宗教间的迫害,这种情况就不存在,不少人心中对某些宗教有着根深蒂固的偏见且无法消除,这种情况下政教分离必须严格执行才能保护所有人的利益,让所有人不会因为宗教信仰而遭到不公平的对待。

不同种族、民族、宗教间和平共处的精髓不是无限地包容每个个体,而是个体间的相互妥协。
 
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为什么我说魁人党是搅屎棍

显然,关于所谓魁省价值的争论正在达到魁人党的目的————激起仇恨,分裂民众,趁乱渔利。在我看来,这个问题其实并不像看起来那么纠结,个人自由和公共利益之间的博弈是发生在两者冲突的时候,这种冲突是要真实存在的,不能春秋笔法的来一句:近来,关于宗教带来不爽的案例越演越烈。

把该案堂皇的辞藻放在一边,用逻辑来分析,很快就能看到其可笑之处。某人佩戴某种宗教饰物,可能因为在该教中对个人修行有此要求,也可能是在其宗教团体中的身份标识,最后可能是显示给包括非该教人士的所有人看。最后这种情况中,又可以分成:只是希望显示自己宗教身份给别人,宣传该宗教,或者侵略性刺激别人。同样,看到宗教饰物的人所“受到的伤害”也可以分类为:这个人奇装异服,这个人想影响我的信仰,或者这个人的装束激起了我强烈的负面情绪。在所有上述情况的各种组合中,只有极少数会遇到冲突,我们仔细想想,现实中,到底有多少这些组合的例子存在,如果不能说明这些组合在实际中至少占到多数,那么这项法案就不能说是个人自由和公众利益的妥协,而是赤裸裸的对个人自由的侵犯。

再者,任何符号都会给看到符号的人产生某些的感受,而符号与符号之间差别巨大,比如一串念珠和一枚日军军旗胸章对中国人,再如一副十字架和一副卍字标对犹太基督徒。因此,对于这种限制性的立法只能是个案处理,比如纳粹思想在欧洲一些国家非法;但是不应一棒子打死,把小孩和洗澡水一起倒掉。姑且不说头巾是否成为问题,为了把头巾禁掉,就把其它一堆都禁掉,以显示“平等”,在禁掉这一堆以后,又由于纸不够长还留着所有没有列出的袈裟啊,念珠啊,法轮啊,小鹿、大象、图腾柱啊什么的,平等又跑哪儿去了?只能说这是场政治游戏,不,是场政治儿戏。既然问题这么大,值得写到宪章中,那么为什么又能够广开豁免,是不是为了寻租?!我想,多年以后,每当人们翻看魁北克宪政史的时候,都会嘲笑这个年代的,这一定可以和“只有黄油才能是黄色的”相提并论,名垂青史。

一定有人提出这次立法的限定性:state service,认可法案中提到的政教分离原则。在我看来,政教分离原则无需争论,但是,这个法案与政教分离无关。其一,公务人员的服饰由自己选择,不是政府行为。当然,有一些部门有特殊的服装要求,比如警察、消防员,但是把这种限制扩散到所有公务人员是需要理由的,而且你至少要发身制服吧(呵呵,想象一下所有公务人员穿制服的场景,是不是开始有点像改开之前中国蓝蚂蚁了)。其二,公众没有愚蠢到看到公务人员的私人宗教服饰就认为这是政府行为的地步。如果有人说这样的话,我只能说有人还说民众私刑天经地义呢,难道因此就能用此等的智商来代表公众吗?

上面所述只是想说,这事其实相当简单。很多人说,现在魁省经济一副烂摊子,政府不管,去折腾这干啥。其实,他们精得很,经济上明知做不出成绩,最多帮前任擦屁股,还不如当好搅屎棍,最怕没事,有事就轮到我当多数了,引用疯狂的石头中道哥的名言:“干这个,咱专业!”
 
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精辟,一针见血,还很幽默!!:wdb37::wdb45::wdb10::wdb17:

为什么我说魁人党是搅屎棍

显然,关于所谓魁省价值的争论正在达到魁人党的目的————激起仇恨,分裂民众,趁乱渔利。在我看来,这个问题其实并不像看起来那么纠结,个人自由和公共利益之间的博弈是发生在两者冲突的时候,这种冲突是要真实存在的,不能春秋笔法的来一句:近来,关于宗教带来不爽的案例越演越烈。

把该案堂皇的辞藻放在一边,用逻辑来分析,很快就能看到其可笑之处。某人佩戴某种宗教饰物,可能因为在该教中对个人修行有此要求,也可能是在其宗教团体中的身份标识,最后可能是显示给包括非该教人士的所有人看。最后这种情况中,又可以分成:只是希望显示自己宗教身份给别人,宣传该宗教,或者侵略性刺激别人。同样,看到宗教饰物的人所“受到的伤害”也可以分类为:这个人奇装异服,这个人想影响我的信仰,或者这个人的装束激起了我强烈的负面情绪。在所有上述情况的各种组合中,只有极少数会遇到冲突,我们仔细想想,现实中,到底有多少这些组合的例子存在,如果不能说明这些组合在实际中至少占到多数,那么这项法案就不能说是个人自由和公众利益的妥协,而是赤裸裸的对个人自由的侵犯。

再者,任何符号都会给看到符号的人产生某些的感受,而符号与符号之间差别巨大,比如一串念珠和一枚日军军旗胸章对中国人,再如一副十字架和一副卍字标对犹太基督徒。因此,对于这种限制性的立法只能是个案处理,比如纳粹思想在欧洲一些国家非法;但是不应一棒子打死,把小孩和洗澡水一起倒掉。姑且不说头巾是否成为问题,为了把头巾禁掉,就把其它一堆都禁掉,以显示“平等”,在禁掉这一堆以后,又由于纸不够长还留着所有没有列出的袈裟啊,念珠啊,法轮啊,小鹿、大象、图腾柱啊什么的,平等又跑哪儿去了?只能说这是场政治游戏,不,是场政治儿戏。既然问题这么大,值得写到宪章中,那么为什么又能够广开豁免,是不是为了寻租?!我想,多年以后,每当人们翻看魁北克宪政史的时候,都会嘲笑这个年代的,这一定可以和“只有黄油才能是黄色的”相提并论,名垂青史。

一定有人提出这次立法的限定性:state service,认可法案中提到的政教分离原则。在我看来,政教分离原则无需争论,但是,这个法案与政教分离无关。其一,公务人员的服饰由自己选择,不是政府行为。当然,有一些部门有特殊的服装要求,比如警察、消防员,但是把这种限制扩散到所有公务人员是需要理由的,而且你至少要发身制服吧(呵呵,想象一下所有公务人员穿制服的场景,是不是开始有点像改开之前中国蓝蚂蚁了)。其二,公众没有愚蠢到看到公务人员的私人宗教服饰就认为这是政府行为的地步。如果有人说这样的话,我只能说有人还说民众私刑天经地义呢,难道因此就能用此等的智商来代表公众吗?

上面所述只是想说,这事其实相当简单。很多人说,现在魁省经济一副烂摊子,政府不管,去折腾这干啥。其实,他们精得很,经济上明知做不出成绩,最多帮前任擦屁股,还不如当好搅屎棍,最怕没事,有事就轮到我当多数了,引用疯狂的石头中道哥的名言:“干这个,咱专业!”
 
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我支持这个宪章.
1, 我看不出来无原则排外的气候, 也看不到反自由的政治势力对个人自由的威胁.
2, 这个宪章是一个宣言, 这个社会不欢迎哀怨愤怒的宗教, 不要用宗教自由的借口凌驾于社会之上, 不要把本土的矛盾带到新家.
 
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我支持这个宪章.
1, 我看不出来无原则排外的气候, 也看不到反自由的政治势力对个人自由的威胁.
2, 这个宪章是一个宣言, 这个社会不欢迎哀怨愤怒的宗教, 不要用宗教自由的借口凌驾于社会之上, 不要把本土的矛盾带到新家.

这就是歧视了。歧视人者把自己放在上帝的位置上,有资格来贴标签,借口是“不能用宗教自由为借口凌驾于社会之上”,那么当个人自由不保之后,就再也没有人能够挡住歧视人者的“通往毛泽东之路”了。

假设此事发生在美国,将说明当初杰斐逊在维吉尼亚宗教自由法案通过后的讲话真不是无的放矢。
 

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