第一次去教会参加活动应该注意些什么？

[Peace达达]

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说的好。人都知道见死不救是恶，上帝看到南京大屠杀，纳粹毒气室，柬埔寨大屠杀，都无动于衷，却时时刻刻要提醒人类，它是善的，是公证的象征。 天大的笑话。

做人没骨气，找个窝囊废破神做精神支柱也就算了，偏还要高举正义，善良之大旗。拉倒吧。

推荐Edith Stein的作品。她是从犹太教皈依而来的天主教修女，是现象学家胡塞尔的学生与秘书。成为修女后，她最后也是牺牲于毒气室的。

 

[科学养猪]

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推荐Stanley Jaki，一位天主教物理学家，写的Genesis 1 through the Ages，你就可知旧约的神学与美索不达米亚神话故事的根本区别了。

这个物理学家，有没有在哪个大学开设课程，公开课讲上帝是唯一真理，算学分啊？

 

[科学养猪]

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推荐Edith Stein的作品。她是从犹太教皈依而来的天主教修女，是现象学家胡塞尔的学生与秘书。成为修女后，她最后也是牺牲于毒气室的。

请问你能否明白“上帝看着犹太人，他亲自选择的民族进毒气室而无动于衷”这样的善举呢？

 

[Peace达达]

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好，至少你得承认在学术上对这神话的理解有无数种结论。你怎么就举起真理的大旗了呢？ 人家公开课总不是胡说吧？ 总是给人一个自由思考的机会吧。

你当然可以自由思考，也可以发表言论。同理的，那么我也拥有自由思考与发表言论的权利。咱这点是有共识的。

学术上有无数争议并不意味着我们无能推导出真理。这公开课没有胡说，只是说得偏颇了。Yaki的书会告诉你为何。

 

[Peace达达]

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这个物理学家，有没有在哪个大学开设课程，公开课讲上帝是唯一真理，算学分啊？

参见他在爱丁堡大学所做的Gifford Lectures (1975-6)。他的lectures后被芝加哥大学出版，书名为The Road of Science and the Ways to God

 

[科学养猪]

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你当然可以自由思考，也可以发表言论。同理的，那么我也拥有自由思考与发表言论的权利。咱这点是有共识的。

学术上有无数争议并不意味着我们无能推导出真理。这公开课没有胡说，只是说得偏颇了。Yaki的书会告诉你为何。

如果是学术讨论，当然可以。

 

[Peace达达]

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请问你能否明白“上帝看着犹太人，他亲自选择的民族进毒气室而无动于衷”这样的善举呢？

同样的，请参与圣奥古斯丁的The City of God

 

[科学养猪]

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《圣经》极其清楚地说明了《旧约》的上帝（耶和华）是“希伯莱人的神”，是“以色列人”的上帝，是亚伯拉罕、以撒、雅各的上帝。《旧约》是有关一个部落私有的上帝的故事，这个上帝首要的和唯一关心的只是它的“选民”。它是一个被那个部落的祭司创造出来的上帝，用来为那个部落所犯下的暴行提供正当的依据。它是有关一个原始部落的上帝的故事，而就象当时世界上所有的其它部落的上帝一样，这个上帝总是反映着那个创造了它的民族。如果这是一个好战的部落，他们的上帝就是一个好战的上帝。​

 

[科学养猪]

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圣经中分旧约及新约，旧约中上帝（耶和华）是凶猛残酷的，不讲道理的，充满了杀戮，因为旧约圣经主要是讲在埃及建金字塔的奴隶逃出埃及的故事，这批奴隶后来搬到了巴勒斯坦，历史上称这些奴隶叫“闪族”SEIMETIC，闪米族在巴勒斯坦建立了小小国以色列，但后来被罗马帝国给灭了，在罗马帝国的高压下，犹太人中间流传了一个预言，那就是，上帝会送一个“弥赛亚”也就是“救世主”来救犹太人脱离罗马帝国，于是，有许多人都自称是“弥赛亚”来救犹太人脱离罗马帝国的，但每一个最终都被罗马帝国给送上“十字架”，其中有一个叫“耶稣”.​

 

[科学养猪]

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[FONT=宋体]圣经的主题是神拣选了犹太人，要他们永远归向他，崇拜他，从而得到拯救。然而我们可以看到神一次又一 [FONT=宋体]次失败了，所以我们认为，整本圣经可以说是一本记录上帝如何失败的书。[/FONT][/FONT]​

 

[科学养猪]

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旧约里的神话故事里一如既往的体现了耶和华的贪婪和愚昧，即“上帝要求人类的顺服是唯一必须的标准”，上帝不会关心人类自身具有的情感，以及人类各种行为造成的社会效应。对于善和恶，上帝是完全不关心的。 绝对的服从是唯一标准。​

 

[Peace达达]

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以上的言论你仔细读读天主在亚当与夏娃偷吃禁果之后是如何反应的，你便知晓天主是否根本不在乎人类自身了。关于耶稣的历史性，你可以参见教宗Benedict XVI的Jesus of Nazareth

 

[科学养猪]

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以上的言论你仔细读读天主在亚当与夏娃偷吃禁果之后是如何反应的，你便知晓天主是否根本不在乎人类自身了。关于耶稣的历史性，你可以参见教宗Benedict XVI的Jesus of Nazareth

当然了，如果信了，什么都可以往好的地方靠了。 好比这样的例子：

“ [FONT=Arial, sans-serif]上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心，人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。 ”[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]========= [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]也就是说，那一刹那上帝认为让你[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]的品格进化要比那些基督徒的生命跟重要。推广来说，就是治愈你家儿子的感冒，要比救一个快要饿死的儿童，对上帝来说。要重要的多。当上帝看着日本兵用刺刀挑着南京婴儿趾高气扬的时候，是为了让在一边刚刚被轮奸绝望的母亲培养品格，净化罪恶的”[/FONT]

你别老是引用别人的作品，说说你对上面这段的理解好了。 ​

 

[科学养猪]

回复: 第一次去教会参加活动应该注意些什么？

以上的言论你仔细读读天主在亚当与夏娃偷吃禁果之后是如何反应的，你便知晓天主是否根本不在乎人类自身了。关于耶稣的历史性，你可以参见教宗Benedict XVI的Jesus of Nazareth

如果你有一个3岁的孩子，你会不会把他单独放在一个屋子里，同时放一口滚烫的锅子。然后你告诉他，绝对不许碰这个锅子。 你会不会用这样的方法来检测你儿子对你命令的服从？ 你会不会故意走开，让你儿子和热锅呆在一起，而当你儿子意外烫伤的时候，你咆哮大怒，判处你儿子死刑？

信仰自由没错，但是说话要有良心。人的良心，而不是哪本书上教会你的良心。

 

[科学养猪]

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如果你有一个3岁的孩子，你会不会把他单独放在一个屋子里，同时放一口滚烫的锅子。然后你告诉他，绝对不许碰这个锅子。 你会不会用这样的方法来检测你儿子对你命令的服从？ 你会不会故意走开，让你儿子和热锅呆在一起，而当你儿子意外烫伤的时候，你咆哮大怒，判处你儿子死刑？

信仰自由没错，但是说话要有良心。人的良心，而不是哪本书上教会你的良心。

更丑恶不堪的是，作为严重失职，或者说居心不良的这个父亲，还要在这个被烫伤的儿子一辈子里，时时刻刻让他记住有一个伟大的，正义，善良的父亲。

 

[Pearlwgh]

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万事万物并非皆为天主所为，至少人祸就不是。既然天主赐予了我们自由意志，那么我们就可以在一定程度上决定我们自己的行为与生活。

生病的确并非我们的选择，但是要不要去看医生就是我们自己的决定了。至于我们为何生病，很大程度上都是因为我们自己衣食住行，所以多数时候也是人祸。

至于天生的疾病或者残缺的基因，这也并非天主所创，只是天主允许其发生，以考验我们的美德与信仰。何况，创世纪三章讲得非常清楚了：我们这世界也因为我们的罪而残破。人生注定是要遭受苦难的，这点不论任何人都无法否定吧。只是如何面对这苦难才是我们需要面对的终极问题。

你说的非常好，上帝并没有说基督徒有特权不生病，（上帝创造的人是让人按照一定的卫生科学规律去生活的，如果人违背了规律自然会生病）上帝也没有说基督徒不遇到困难，上帝赋予每个人有自由意志，并且每个人都是平等的。但是不同的是在困难面前，基督徒和非信仰的人看待困难的角度是不同的，有信仰的人，有盼望，有忍耐，通过读经和祷告，更容易找到恰当的解决问题的方向。在经历困难的途中，因面对的态度不同而结果也会不同。圣经是一本充满智慧的百科全书，是上帝的话语，教导人如何对待人生，听上帝的话不会误事。我们每个人自己的人生观来自我们成长中所获得的间接经验或直接经验。显然这些经验是有限的，而且也不一定是对的或者全面的。唯有圣经----来自上帝的教导是绝对不会伤害到你的。举个例子，国内最近薄家夫妇双双判刑，如果他们当初按照圣经的教导做人，一定避免了今天的结果。人呢，总是看眼前的利益。即使是基督徒，大部分基督徒也是在婴儿期----灵命的成长过程也是非常不容易的。需要努力，所以需要去教会听牧师讲道，敬拜上帝，学习圣经。一个教会要生存，来自基督徒的奉献，奉献完全是来自内心的感动。就好像我们平时参加一些协会等场所不也要缴费维持这些协会的生存吗？



唯物主义是先看见，后相信。

宗教是先相信，后看见。

想对楼主说的是，唯有接触教会，找自己内心的感觉，再下定义。

 

[Peace达达]

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当然了，如果信了，什么都可以往好的地方靠了。 好比这样的例子：

“ [FONT=Arial, sans-serif]上帝允许恶存在是因为上帝要以此来试炼人类的信仰和耐心，人类遭受种种不幸和痛苦可以培养品格、净化罪恶。 ”[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]========= [/FONT][FONT=Arial, sans-serif]也就是说，那一刹那上帝认为让你[/FONT][FONT=Arial, sans-serif]的品格进化要比那些基督徒的生命跟重要。推广来说，就是治愈你家儿子的感冒，要比救一个快要饿死的儿童，对上帝来说。要重要的多。当上帝看着日本兵用刺刀挑着南京婴儿趾高气扬的时候，是为了让在一边刚刚被轮奸绝望的母亲培养品格，净化罪恶的”[/FONT]

你别老是引用别人的作品，说说你对上面这段的理解好了。 ​

你的困惑与抨击，我都可以理解体会。但是天主教于此是有答案的，你在我推荐的几个作者里就可以找到。

我在这里的几句话根本无法比拟圣奥古斯丁与其他基督教思想家的诠释，所以我才推荐书目，而不是妄自滥言。毕竟论坛不适合严谨的学术讨论。因为诠释文本是需要语境，书本能提供诠释作者真实意图的语境，但是论坛不行。

当然了，另一个原因也是我才疏学浅，无能在这里简单明了地解答你的问题。

 

[科学养猪]

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你说的非常好，上帝并没有说基督徒有特权不生病，（上帝创造的人是让人按照一定的卫生科学规律去生活的，如果人违背了规律自然会生病）上帝也没有说基督徒不遇到困难，上帝赋予每个人有自由意志，并且每个人都是平等的。但是不同的是在困难面前，基督徒和非信仰的人看待困难的角度是不同的，有信仰的人，有盼望，有忍耐，通过读经和祷告，更容易找到恰当的解决问题的方向。在经历困难的途中，因面对的态度不同而结果也会不同。圣经是一本充满智慧的百科全书，是上帝的话语，教导人如何对待人生，听上帝的话不会误事。我们每个人自己的人生观来自我们成长中所获得的间接经验或直接经验。显然这些经验是有限的，而且也不一定是对的或者全面的。唯有圣经----来自上帝的教导是绝对不会伤害到你的。举个例子，国内最近薄家夫妇双双判刑，如果他们当初按照圣经的教导做人，一定避免了今天的结果。人呢，总是看眼前的利益。即使是基督徒，大部分基督徒也是在婴儿期----灵命的成长过程也是非常不容易的。需要努力，所以需要去教会听牧师讲道，敬拜上帝，学习圣经。一个教会要生存，来自基督徒的奉献，奉献完全是来自内心的感动。就好像我们平时参加一些协会等场所不也要缴费维持这些协会的生存吗？



唯物主义是先看见，后相信。

宗教是先相信，后看见。

想对楼主说的是，唯有接触教会，找自己内心的感觉，再下定义。

听上帝的话不会误事？ 上帝看着每天成千上万的儿童因为饥饿死去没动手相救， 你如果看到小孩被BULLY你去不去阻止？ 连上帝都不出手，你为啥要出手？ 上帝看着日本兵强奸中国妇女没出手，你如果在后街看到有人强奸，你报不报警？ 听上帝的，假装没看见？

 

[科学养猪]

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。唯有圣经----来自上帝的教导是绝对不会伤害到你的。举个例子，国内最近薄家夫妇双双判刑，如果他们当初按照圣经的教导做人，一定避免了今天的结果。

这笑话讲的。 薄家夫妇如果狱中信了上帝，上帝是否会让他们减刑出狱啊？ 每年车祸，天灾，海啸，洪灾，飞机失事中死亡的有么有基督徒啊？ 那个英国一车基督徒翻车死亡事件，是不是他们前一天晚上没读圣经的结果啊？

 

[科学养猪]

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唯有圣经----来自上帝的教导是绝对不会伤害到你的。

请麻烦出示一下基督徒受到意外事件的几率小于非基督徒的任何证据。 实际上，只要你证明你5年来的感冒次数比我少就行了。