刘晓波，中国的昂山素季、曼德拉

[乌裕尔]

回复: 刘晓波，中国的昂山素季、曼德拉

看一个人，要看他的思想轨迹，三百年那句话确实扎眼，也反映了他的年轻气盛，口不择言。他的思想体系，在那篇最后陈述中得到完全展现。

我就非常不理解，香港就比大陆好吗？香港的百姓就比大陆的百姓幸福吗？为什么发展成香港那样就算成功了，就算是好的呢？

 

[majorshenzhen]

回复: 刘晓波，中国的昂山素季、曼德拉

我就非常不理解，香港就比大陆好吗？香港的百姓就比大陆的百姓幸福吗？为什么发展成香港那样就算成功了，就算是好的呢？

上周末去香港远足，对啦，最近每周末都要去那儿。走过港岛径，走过麦理浩径，走过长洲岛，走过南丫岛。

上周和我一起走南丫岛的是香港朋友一家，两孩一女一男，大孩七岁。她家先生那边从祖父一辈便来到了香港，父辈是公务员。她这一家四口，加公公婆娑，加一菲佣，住70来平米房。

她说雇个菲佣才4000港币，我一盘算，便宜，也想雇一个，年轻点漂亮点就好。她说，大陆佣菲佣，签证难搞。

于是就谈到了两边的不同，我最后的选择是宁愿不要菲佣，也要住大房。

 

[pywgp]

回复: 刘晓波，中国的昂山素季、曼德拉

把他同曼德拉放在一起，简直是侮辱了曼德拉

 

[caiyonge]

把刘晓波与曼德拉放在一起，不合适。
曼德拉被白人当局投入狱，完全为的是自己的黑皮种族的利益；
刘晓波被中共当局投入狱，既不是为了自己的利益，也牺牲了自己的利益。

 

[sabre]

我的看法，中国政府如果继续愚蠢、蛮横下去，很可能把刘晓波推到昂山素季和曼德拉一样的历史地位！

我相信， 中国人民是聪明的人民， 有能力把握自己的命运，
最终， 左右中国人民命运的， 是中国人民自己， 出伟大政治家的地方不是什么好地方，
中国人民的出路是让刘晓波跟执政人员靠拢， 把刘晓波变成卢梭孟德斯鸠洛克一类的思想家， 别让他成为一个革命家。

 

[sabre]

回复: 刘晓波，中国的昂山素季、曼德拉
所以就像我以前和你说的，中国知识分子中，少有理想主义者，多得是现实主义者。

好事， 多解决点问题， 少谈点主义， 这个想法， 以前被嘲笑， 现在看来是一个不错的想法。

 

[桃李]

把刘晓波与曼德拉放在一起，不合适。
曼德拉被白人当局投入狱，完全为的是自己的黑皮种族的利益；
刘晓波被中共当局投入狱，既不是为了自己的利益，也牺牲了自己的利益。

我和你理解的不一样，我认为曼德拉之所以有如此高的声望，不仅在于他为了本种族利益做了二十多年牢，而是他获释和掌权之后推行的民族和解政策，和对从前的迫害者的宽恕。

退一步讲，曼德拉为了自己种族利益而入狱，也是牺牲了自己个人的利益，同样伟大。

 

[sabre]

我和你理解的不一样，我认为曼德拉之所以有如此高的声望，不仅在于他为了本种族利益做了二十多年牢，而是他获释和掌权之后推行的民族和解政策，和对从前的迫害者的宽恕。

退一步讲，曼德拉为了自己种族利益而入狱，也是牺牲了自己个人的利益，同样伟大。

他的民族利益还得评估一下， 我听过有说不如以前的。

 

[遥月]

很老的帖子了...

 

[桃李]

很老的帖子了...

没有吵架贴大字报的贴子沉得快

 

[遥月]

没有吵架贴大字报的贴子沉得快

主要是你这个楼主没有小葡萄那种人人都想去扯一下辫子的吸引力...

 

[sabre]

我现在呼吁苏秦张仪类人物， 讲利益，稍微的择一点手段，
把整个国家的事业当成生意看， 所有的P民都是客户，

 

[阿吾]

我现在呼吁苏秦张仪类人物， 讲利益，稍微的择一点手段，
把整个国家的事业当成生意看， 所有的P民都是客户，

后人评价不一，不错的间谍，死的很惨，

 

[sabre]

后人评价不一，不错的间谍，死的很惨，

间谍啊特务啊， 以前是个坏词，
实际上他们是文明的使者， 冷战期间， 全靠他们， 美帝苏修才能互通消息， 几千发的核弹头才能保持一个待命的状态。

 

[阿吾]

间谍啊特务啊， 以前是个坏词，
实际上他们是文明的使者， 冷战期间， 全靠他们， 美帝苏修才能互通消息， 几千发的核弹头才能保持一个待命的状态。

是啊，说起来苏秦也算是为华夏的统一做了巨大的贡献，

 

[sabre]

是啊，说起来苏秦也算是为华夏的统一做了巨大的贡献，

那个时代， 祖国人民被分封了好几百年， 爱国热情跟今天比， 不怎么样，
最伟大的爱国家是屈原， 其实他爱的是楚国， 也有谣言说他爱上了楚王，
他统一的中国其实是为了秦王统一的， 但是， P民也是有好处的， 起码， 减少了战乱，

今天为什么需要苏秦呢， 因为他不玩虚的， 不跟你讲理想讲道德， 他讲利益讲手段讲现实讲交换，
利益对立的情况下， 讲连横合纵， 这个是我们的时代需要的，
P民，执政的， 需要苏秦指出共同的利益，

 

[阿吾]

那个时代， 祖国人民被分封了好几百年， 爱国热情跟今天比， 不怎么样，
最伟大的爱国家是屈原， 其实他爱的是楚国， 也有谣言说他爱上了楚王，
他统一的中国其实是为了秦王统一的， 但是， P民也是有好处的， 起码， 减少了战乱，

今天为什么需要苏秦呢， 因为他不玩虚的， 不跟你讲理想讲道德， 他讲利益讲手段讲现实讲交换，
利益对立的情况下， 讲连横合纵， 这个是我们的时代需要的，
P民，执政的， 需要苏秦指出共同的利益，

战国是一个功利化时代，当然现在也是，不那么做也不行，

看局部是在玩阴谋（谋略），放在历史上去看，客观上为华夏的统一做了贡献，

 

[sabre]

战国是一个功利化时代，当然现在也是，不那么做也不行，

看局部是在玩阴谋，放在历史上去看，客观上为华夏的统一做了贡献，

自由公开讲利益的时代， 是一个好时代，
表面上道貌岸然， 背后利益， 不好，
任何的时代， P民都是功利的， 不功利的， 全是五讲四美三热爱出来的， 不是真的，
既然功利， 最好摊在桌面上， 好好的唠唠， 看看怎么实现。

 

[阿吾]

自由公开讲利益的时代， 是一个好时代，
表面上道貌岸然， 背后利益， 不好，
任何的时代， P民都是功利的， 不功利的， 全是五讲四美三热爱出来的， 不是真的，
既然功利， 最好摊在桌面上， 好好的唠唠， 看看怎么实现。

想法是好，你看啊，那个国家把自个的功利明摊在桌面了，

 

[sabre]

想法是好，你看啊，那个国家把自个的功利明摊在桌面了，

都是啊，所有的乱七八糟的条约， 包括哪些好条约， 比如马歇尔计划， 都是，
最典型的京都协议，