宣委们圣诞快乐：上海的电线不入地也不会被砸的奥妙

[ReneDad]

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福特市长会舍得花钱改善吗？

难

按照我的理解，不是"市长会舍得花钱改善吗？"的问题，而是"用户会舍得花钱改善吗？"的问题。

假设说这次是所有用户都没电了，大家都要求改善。于是明年Toronto Hydro的CEO出个公告，说改造电网需要银子多少万两，分摊到每户是每月电费涨多少吊钱。大家都吃了停电的苦头同意涨电费，自然电网就会与“北京上海市中心”的水平接轨；

但问题是遭灾的是一小部分用户；这一小部分用户里，还有不少非华人大奶心想“俺花几百块买个发电机比涨电费更合算”的西人用户，所以这电网就改善不了。

 

[小和尚]

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这主要同多伦多的电网结构有关和持牌电工的数量没多大关系。真正抢修大家效率都差不多，能2-3天能消除故障都算快的了，就算在天安门地区配网出个故障没1-2天也搞不定，减少停电主要靠电网自身。但多伦多的电网在北美相当落后，大部分居民区都是单电源，没有实现N-1，上海和北京中心城区100%是双电源和N-1（香港、新加坡和东京全部是100%），一半以上是N-2。多伦多倒个电线杆要停一大片儿，放到北京和上海直接转供电就好了。而且多伦多只有两个500kV变电站，只要挂一个主变压器，就会全城大停电（例如，2009年）；在北美的大城市里是个特例。大家就将就着住吧！

？？

顶吃牌师傅出山自我辩解贴

lol，现在吃牌师傅正在野外顶严寒战风雪为大家恢复电力没条件上网；应该是顶吃牌师傅的上级MBA什么的出来替师傅们辩解贴



但我看不出这次雪灾停电与N-1N-2的有啥关系。为了让宣委筒子们能看懂吃牌师傅们说的是什么意思，我就用通俗易懂的语言替师傅们翻译一下：

一个用户由多个变电站从不同线路供电，从家门口从东面变电站来的电线让树枝砸断了，从西面变电站来的电线没断就能保障供电了，这就是吃牌师傅们的N-x理论....

但这次实际情况是，在那些树大根深的老社区，一条街上到处都是折断的大树枝（这个家园网已经有不少人上图，不住在这儿翻墙过来的兄弟们自己找吧），东西南北那个方向也幸免不了，对这种架空线路，别说是N-1，N-2...就是N-10也照样没用

至于拿“北京上海中心城区”与加拿大比更不符合加拿大的“国情”---试想一下，拿全市全地区人民交的税款电费，只保证住在“中心城区”的极少数人的利益。这边无论是大胖子福特还是他的前任大肚子米勒，或是他们手下的那些电力CEOMBA们，谁敢这么干啊....

雷娜爹爹的逻辑狠有意思，
一车相撞，如果碰巧某部位应该弹出的气囊没弹出，
以后这个部位就不要设计气囊了？

 

[3com]

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按照我的理解，不是"市长会舍得花钱改善吗？"的问题，而是"用户会舍得花钱改善吗？"的问题。

假设说这次是所有用户都没电了，大家都要求改善。于是明年Toronto Hydro的CEO出个公告，说改造电网需要银子多少万两，分摊到每户是每月电费涨多少吊钱。大家都吃了停电的苦头同意涨电费，自然电网就会与“北京上海市中心”的水平接轨；

但问题是遭灾的是一小部分用户；这一小部分用户里，还有不少非华人大奶心想“俺花几百块买个发电机比涨电费更合算”的西人用户，所以这电网就改善不了。

多伦多是没法和北京上海比的

南水北调工程
西气东送工程

都是举全国之力，为个别城市而为之，民主制度下多伦多没这个特权。

 

[bluelibra]

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这个是专业意见。

这主要同多伦多的电网结构有关和持牌电工的数量没多大关系。真正抢修大家效率都差不多，能2-3天能消除故障都算快的了，就算在天安门地区配网出个故障没1-2天也搞不定，减少停电主要靠电网自身。但多伦多的电网在北美相当落后，大部分居民区都是单电源，没有实现N-1，上海和北京中心城区100%是双电源和N-1（香港、新加坡和东京全部是100%），一半以上是N-2。多伦多倒个电线杆要停一大片儿，放到北京和上海直接转供电就好了。而且多伦多只有两个500kV变电站，只要挂一个主变压器，就会全城大停电（例如，2009年）；在北美的大城市里是个特例。大家就将就着住吧！

 

[bluelibra]

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？？

顶吃牌师傅出山自我辩解贴

lol，现在吃牌师傅正在野外顶严寒战风雪为大家恢复电力没条件上网；应该是顶吃牌师傅的上级MBA什么的出来替师傅们辩解贴



但我看不出这次雪灾停电与N-1N-2的有啥关系。为了让宣委筒子们能看懂吃牌师傅们说的是什么意思，我就用通俗易懂的语言替师傅们翻译一下：

一个用户由多个变电站从不同线路供电，从家门口从东面变电站来的电线让树枝砸断了，从西面变电站来的电线没断就能保障供电了，这就是吃牌师傅们的N-x理论....

但这次实际情况是，在那些树大根深的老社区，一条街上到处都是折断的大树枝（这个家园网已经有不少人上图，不住在这儿翻墙过来的兄弟们自己找吧），东西南北那个方向也幸免不了，对这种架空线路，别说是N-1，N-2...就是N-10也照样没用

至于拿“北京上海中心城区”与加拿大比更不符合加拿大的“国情”---试想一下，拿全市全地区人民交的税款电费，只保证住在“中心城区”的极少数人的利益。这边无论是大胖子福特还是他的前任大肚子米勒，或是他们手下的那些电力CEOMBA们，谁敢这么干啊....

首先想问问大家我们讨论的目的是神马？你是要说多伦多比上海好呢还是不好？

其次，电网建设，尤其是配网建设本来就带着“买保险”的意思。换句话说，就是决策人是否愿意为未来可能的风险而在现在开始投资。据我所知，上海市的架空线入地工作已经投资了很多年，每年都是巨资。由于地理位置原因，香港和新加坡已经成为架空线入地的标杆。看看香港和新加坡的供电可靠性就知道了。上海距离这二个城市还有差距。

第三，说回这次多伦多冰雨停电。本来就和08年中国南方，09年多伦多市区停电，03年美加大停电一样，都是多个因素凑在一起导致的。在这里分析意义不大。总之，这就是现实。

 

[阿拉法克]

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不大同意这个说法，很多停电的区域，并不是整个小区全面停电，用一个朋友的说法，看着西边100的地方灯火通明，更加郁闷。

？？

顶吃牌师傅出山自我辩解贴

lol，现在吃牌师傅正在野外顶严寒战风雪为大家恢复电力没条件上网；应该是顶吃牌师傅的上级MBA什么的出来替师傅们辩解贴



但我看不出这次雪灾停电与N-1N-2的有啥关系。为了让宣委筒子们能看懂吃牌师傅们说的是什么意思，我就用通俗易懂的语言替师傅们翻译一下：

一个用户由多个变电站从不同线路供电，从家门口从东面变电站来的电线让树枝砸断了，从西面变电站来的电线没断就能保障供电了，这就是吃牌师傅们的N-x理论....

但这次实际情况是，在那些树大根深的老社区，一条街上到处都是折断的大树枝（这个家园网已经有不少人上图，不住在这儿翻墙过来的兄弟们自己找吧），东西南北那个方向也幸免不了，对这种架空线路，别说是N-1，N-2...就是N-10也照样没用

至于拿“北京上海中心城区”与加拿大比更不符合加拿大的“国情”---试想一下，拿全市全地区人民交的税款电费，只保证住在“中心城区”的极少数人的利益。这边无论是大胖子福特还是他的前任大肚子米勒，或是他们手下的那些电力CEOMBA们，谁敢这么干啊....

 

[害羞的马甲]

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现在坛子里的筒子家全都恢复电了吧？

 

[阳光家园]

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现在坛子里的筒子家全都恢复电了吧？

还有人没有恢复。

 

[bluelibra]

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不大同意这个说法，很多停电的区域，并不是整个小区全面停电，用一个朋友的说法，看着西边100的地方灯火通明，更加郁闷。

对的，这个就是上海等城市采取的N-x和手拉手的好处。坏处显而易见，就是要多花钱。

 

[阿拉法克]

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对的，这个就是上海等城市采取的N-x和手拉手的好处。坏处显而易见，就是要多花钱。

我们那时候叫双回路或者多回路

 

[阿拉法克]

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还有人没有恢复。

多伦多是重灾区

 

[Fascination]

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现在中国城区，应该说主电缆都是走地下管网的，不是电线。居民大面积停电50小时以上，救援如此缓慢，在中国是不可想象的。

正解~

三牌楼四牌楼看到这个忍不住吼一下，这是我小时候生长的地方！好亲切。

同亲切~~原来城隍庙这条熟悉的路叫三牌楼路

国内是一方有难八方支援。加拿大为啥就不能借鉴呢？为何不召集全国的吃牌电工来修呢？怕不是全都休圣诞假去了？反应太慢，政府难辞其咎。

反应实在慢，效率低下，修一条路或一座桥可以修N年的节奏~~~

 

[ReneDad]

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不大同意这个说法，很多停电的区域，并不是整个小区全面停电，用一个朋友的说法，看着西边100的地方灯火通明，更加郁闷。

你还是没有真正理解这些N-1/2是怎么接的。

这些冗余的线，最多只接到用户的变压器上。在国内，往往是一个小区共用一个变压器。如果是供电局的变电站坏了，或其中一个变电站通向用户变压器的电线断了，另一套冗余电路仍然会给这个用户变压器供电，那么这个小区就不会停电。但如果这个共用变压器到它下面某一家的电线坏了，这套冗余系统是没有作用的。

我来举个例子：假设咱们两家在国内住在同一栋楼内，你住101我住102。如果你家装修铺地板，工人在水泥地上打眼时把你家地板里的电线打断了，就会出现你家没电而我家有电的情况。而这种情况下，外面是N-1还是N-10对你家都没有帮助。

加拿大这边的情况也是这样。假设我们在加拿大还是邻居，如果树枝把电线杆到你们家的那根线砸断了，而我们家好好的，就会出现你说的我家有电而你家无电的情况。这时电线杆有多少路冗余对你家都没用，只有等吃牌师傅来把电线杆到你家的线接好才能恢复供电。

你举的这个例子，恰恰证明了缺乏冗余不是造成这次电力长时间不能恢复的主因。正是因为在许多情况下吃牌师傅得一家一家地接线，那么多户当然要用很长时间。如果仅仅是变电站到整个社区那根总线断了，吃牌师傅来了用几个钟头就能接好，而且一接好整个社区所有用户的电力都能恢复，就不会出现断电好几天都恢复不了的情况。

=======
下图是今天下午我在我家附近老平房区拍摄的树枝砸在电线杆到房子的电线的情况。万锦因为是郊区，老房子地大电线与树的间隙大，这种破坏的情况不多所以很快都修复了。多伦多那边今天我看电视，老房子的地也不大，树与房子和电线距离很近，在电视里吃牌师傅需要一个房子一个房子地接，当然没那么快恢复了。

 

[ReneDad]

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首先想问问大家我们讨论的目的是神马？你是要说多伦多比上海好呢还是不好？

我的目的是说宣委们整天在这儿发月经贴在这儿用一两个事件论证“中国一线城市”比加拿大“先进”很无聊。

首先，这些宣委们自己就没在“一线城市”居住过，即使去过也是跟着爹妈参加什么“十一黄金周N日游”，葫芦下水般地看看北京的天安门上海的电视塔就完了，并不知道这些大城市除了大乖给游客展示的地方，和加拿大一样也有许多老旧破烂的地方，大家都彼此彼此；

其次，说一个地方“好”还是“不好”，除了比空气什么的，因为人人都需要可以比之外，其他的如果不同具体的人联系起来，比较是没有什么意义的。

就拿地铁来说吧。“上海的地铁比多伦多先进多了”，这是家园常见的一句话，也是事实。可谈及“好不好”的时候，对常坐地铁的人来说上海好（虽然那个拥挤程度要打点折扣），对根本不需要坐地铁的人来说，多伦多那个苟延残喘的老破地铁好---最好是没有地铁，省得还要交税养一批吃牌师傅。这和骑摩托的人说不定觉得上海三百里外的哪个小县城好一样---随便上牌没牌也能骑啊。

 

[阳光家园]

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我的目的是说宣委们整天在这儿发月经贴在这儿用一两个事件论证“中国一线城市”比加拿大“先进”很无聊。

首先，这些宣委们自己就没在“一线城市”居住过，即使去过也是跟着爹妈参加什么“十一黄金周N日游”，葫芦下水般地看看北京的天安门上海的电视塔就完了，并不知道这些大城市除了大乖给游客展示的地方，和加拿大一样也有许多老旧破烂的地方，大家都彼此彼此；

其次，说一个地方“好”还是“不好”，除了比空气什么的，因为人人都需要可以比之外，其他的如果不同具体的人联系起来，比较是没有什么意义的。

就拿地铁来说吧。“上海的地铁比多伦多先进多了”，这是家园常见的一句话，也是事实。可谈及“好不好”的时候，对常坐地铁的人来说上海好（虽然那个拥挤程度要打点折扣），对根本不需要坐地铁的人来说，多伦多那个苟延残喘的老破地铁好---最好是没有地铁，省得还要交税养一批吃牌师傅。这和骑摩托的人说不定觉得上海三百里外的哪个小县城好一样---随便上牌没牌也能骑啊。

严重赞同ReneDad！

记得ReneDad刚来加拿大的时候，也和你所谓的宣委们一样，成天北京先进之类的，现在态度转变了？

 

[阿拉法克]

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问题在于这次停电York region的几个重灾区,姐夫村，Bloomington，Crosby等地恰恰是入户电缆已经入地的区域，真正破坏力大的还就是小区内到变电箱的还没有入地的线路。一棵树倒了，几十家没电。入户明线，一棵树最多让一家没电而已，真要是这样，就不是西边100米有电，而是左邻右舍都有电，入户明线被砸的，更多的发生在Shepard & bayview那个区，相当难办，有些地方倒现在还停电。

你还是没有真正理解这些N-1/2是怎么接的。

这些冗余的线，最多只接到用户的变压器上。在国内，往往是一个小区共用一个变压器。如果是供电局的变电站坏了，或其中一个变电站通向用户变压器的电线断了，另一套冗余电路仍然会给这个用户变压器供电，那么这个小区就不会停电。但如果这个共用变压器到它下面某一家的电线坏了，这套冗余系统是没有作用的。

我来举个例子：假设咱们两家在国内住在同一栋楼内，你住101我住102。如果你家装修铺地板，工人在水泥地上打眼时把你家地板里的电线打断了，就会出现你家没电而我家有电的情况。而这种情况下，外面是N-1还是N-10对你家都没有帮助。

加拿大这边的情况也是这样。假设我们在加拿大还是邻居，如果树枝把电线杆到你们家的那根线砸断了，而我们家好好的，就会出现你说的我家有电而你家无电的情况。这时电线杆有多少路冗余对你家都没用，只有等吃牌师傅来把电线杆到你家的线接好才能恢复供电。

你举的这个例子，恰恰证明了缺乏冗余不是造成这次电力长时间不能恢复的主因。正是因为在许多情况下吃牌师傅得一家一家地接线，那么多户当然要用很长时间。如果仅仅是变电站到整个社区那根总线断了，吃牌师傅来了用几个钟头就能接好，而且一接好整个社区所有用户的电力都能恢复，就不会出现断电好几天都恢复不了的情况。

=======
下图是今天下午我在我家附近老平房区拍摄的树枝砸在电线杆到房子的电线的情况。万锦因为是郊区，老房子地大电线与树的间隙大，这种破坏的情况不多所以很快都修复了。多伦多那边今天我看电视，老房子的地也不大，树与房子和电线距离很近，在电视里吃牌师傅需要一个房子一个房子地接，当然没那么快恢复了。

 

[gordondeng]

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这就是生活，天灾远比人祸造成的损失要小，而且也是相对公平的，不会特别牺牲某个区域的利益来成全另一个区域。中国大城市虽然先进，代价是到现在还有用不上电的地区，农网改造花钱无数，最后呢，农村电价并没有便宜，大量工厂在用电高峰被限电停产，这美其名曰叫有保有压，凭什么要牺牲别人的利益来成全另一部分人的利益。

 

[阳光家园]

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这就是生活，天灾远比人祸造成的损失要小，而且也是相对公平的，不会特别牺牲某个区域的利益来成全另一个区域。中国大城市虽然先进，代价是到现在还有用不上电的地区，农网改造花钱无数，最后呢，农村电价并没有便宜，大量工厂在用电高峰被限电停产，这美其名曰叫有保有压，凭什么要牺牲别人的利益来成全另一部分人的利益。

严重支持美五分的论调。

 

[ReneDad]

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问题在于这次停电York region的几个重灾区,姐夫村，Bloomington，Crosby等地恰恰是入户电缆已经入地的区域，真正破坏力大的还就是小区内到变电箱的还没有入地的线路。一棵树倒了，几十家没电。入户明线，一棵树最多让一家没电而已，真要是这样，就不是西边100米有电，而是左邻右舍都有电，入户明线被砸的，更多的发生在Shepard & bayview那个区，相当难办，有些地方倒现在还停电。

在这种情况下双线路又有多大优势呢？一条街上最多左边来一根线右边来一根线。你看电视上那些老城区，这次断的又不是一根树枝。如果你家左右两侧都倒了几棵树，照样还是没电。

电缆入地的地区只是总线断了，虽然停电的户数多，但恢复供电的速度也是最快的。因为把总线接上就行了。姐夫村在这次受灾地区中是恢复供电最快的。但走明线的老城区地区，如果社区内的明线断了很多处的话，吃牌师傅需要一根一根接回去，所以这么多天过去了，还有许多户没有恢复供电。

 

[阿拉法克]

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在这种情况下双线路又有多大优势呢？一条街上最多左边来一根线右边来一根线。你看电视上那些老城区，这次断的又不是一根树枝。如果你家左右两侧都倒了几棵树，照样还是没电。

电缆入地的地区只是总线断了，虽然停电的户数多，但恢复供电的速度也是最快的。因为把总线接上就行了。姐夫村在这次受灾地区中是恢复供电最快的。但走明线的老城区地区，如果社区内的明线断了很多处的话，吃牌师傅需要一根一根接回去，所以这么多天过去了，还有许多户没有恢复供电。

总线断的不多，比如Markham16街大街沿线你可以看到很多明线，这些线缆实际上没大有断的，所以16以北断电的少，因为小区新，区内电缆不仅仅入户在地下，倒变电器也是在地下。

总线断电的，如果双回路，根本就不会停电，Bloomington 很多新房，入户是地下，但小区内变电箱有部分在地上，停电停了3天，这种情况如果有双回路也有可能不停的。

更不用说多伦多那些公寓楼。

当然，最惨的就是入户都是明线的，如果只砸断了倒你家的，你不报告，可能都没有人知道，但这种房子一般都是70年代或者更早的。