世界基督教发展现状：数据说话

[tim35]

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你们都是以你们自己的经验，以自己为出发点，去质疑。人家克哥是从神的角度，从一个有意义的世界的角度看个人。
所以你们看的世界没他看的有意思。

假如克哥能从逻辑的角度，用可验证的方法讨论，那我觉得大家都是可以接受的。关键是克哥每每到了关键时刻，就叫大家去看《圣经》。其实这也对，自己看，自己思考，自己解读。但是，克哥又不允许别人的解读和他不一样。洪秀全也读过《圣经》，克哥就看不起他，说他是异端。这就像学校里的老师，你不会做题目去问他，他叫你自己想，结果你按照自己想的方法去做，他又说你笨，这么简单的题目都不会。

 

[cherry0402]

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1

 

[tim35]

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神汉巫婆都是苟且营生的，人家基督教是长线作战，高瞻远瞩，不一样。

也对

 

[zqweng]

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当然我也不知道他们自己是真信了多少，但我相信有些传教士肯定是很压抑的，要不然怎么那么多娈童癖出来呢？

 

[tim35]

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当然我也不知道他们自己是真信了多少，但我相信有些传教士肯定是很压抑的，要不然怎么那么多娈童癖出来呢？

宗教，很多时候是一门生意。

假如一个教堂只是一个草堂，假如一位牧师不靠捐款，只是苦修传道，虽然我并不相信宗教的说辞，但是我会敬重他们的人格。可是现在哪几个教堂不是富丽堂皇？牧师不是衣冠楚楚？

 

[反清复明]

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前面有人提到洪秀全，特意查了一下，看到这篇文章，

西方传教士眼中的太平天国
http://shehui.daqi.com/article/3550211_1.html

有些段落很有意思，看来宗教被政治利用，了不得。

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然而自1853年英国公使文翰(Bonham.S.G)于4月下旬访问天京后，法国公使布尔布隆(M.de Bourboulon)和美国公使马沙利(H.Marshall)相继抵达，获得了大量太平天国宗教的直接信息，包括当时已出版的所有太平天国印书。 1854年麦华陀-小包令(Lowin Bowrin，新任驻华公使老包令John Bowrin的儿子)使团在天京向太平天国提出了30个包括宗教、政治、军事战略在内的问题，太平天国“闭户三日”作答，并反问了50个问题，许多都涉及 宗教，在这则历史性问答中，太平天国勾勒了一个有形的上帝——身材高大，长着红胡须，穿着黑龙袍，否定了三位一体，认为上帝是上帝，耶稣不是上帝的子格而 是上帝的长子，上帝还有洪秀全等若干亲生子，上帝和耶稣还有各自的配偶“天妈天嫂”，“圣神风”即圣灵不是三位一体的一格，而是杨秀清，杨秀清和萧朝贵享 有天父、天兄附体传言的特权，他们所说的那些“天父天兄圣旨”，在太平天国享有和《圣经》同等的神圣和权威……1854年6月14日美国新任驻华公使麦莲 (Robert M.Mclane)《访问太平天国报告》中的一句话，反映了和太平天国亲密接触后官方人士对上帝教的看法：“他们既不信仰、也不了解基督教”。

紧接着，他发现洪秀全的上帝教跟基督教实在不是一回事。的确，两者都有上帝和耶稣，可洪秀全的上帝有许多老婆和儿女，耶稣也是儿女成堆妻妾成群，洪秀全不 仅是地上的王，而且是天上的上帝亲子、耶稣亲弟，受天妈天嫂的照顾;洪秀全的上帝允许官员娶很多妻子，不承认基督教圣父、圣子、圣灵的“三位一体”，认为 圣灵不过是天上的风，在地上归死去的杨秀清管，而杨秀清是耶稣和洪秀全的亲弟弟;洪秀全的上帝还有个了不起的孙子——洪天贵福，他不仅是洪秀全的儿子，还 被过继给耶稣，因此成了耶稣和洪秀全的双料继承人。

圣经里没有任何地方提到三位一体， 都是各派别的说法。 请问， 不承认“ 三位一体” 的教派， 是否被你们，自认为主流的教派所否定， 认为是邪教呢？

所以， 当耶和华见证人， 摩门教眼光里， 你的蓝字部分，完全是颠倒黑白。

这怎么弄？

 

[反清复明]

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假如克哥能从逻辑的角度，用可验证的方法讨论，那我觉得大家都是可以接受的。关键是克哥每每到了关键时刻，就叫大家去看《圣经》。其实这也对，自己看，自己思考，自己解读。但是，克哥又不允许别人的解读和他不一样。洪秀全也读过《圣经》，克哥就看不起他，说他是异端。这就像学校里的老师，你不会做题目去问他，他叫你自己想，结果你按照自己想的方法去做，他又说你笨，这么简单的题目都不会。

这段和我要表达的意思一致。

 

[阿吾]

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假如克哥能从逻辑的角度，用可验证的方法讨论，那我觉得大家都是可以接受的。关键是克哥每每到了关键时刻，就叫大家去看《圣经》。其实这也对，自己看，自己思考，自己解读。但是，克哥又不允许别人的解读和他不一样。洪秀全也读过《圣经》，克哥就看不起他，说他是异端。这就像学校里的老师，你不会做题目去问他，他叫你自己想，结果你按照自己想的方法去做，他又说你笨，这么简单的题目都不会。

以前还真没去注意过洪秀全信仰的内容，刚才查了一下，我不下结论，
你看看就知道了，估计不用懂圣经，也能有个大致的判断

西方传教士眼中的太平天国
http://shehui.daqi.com/article/3550211_2.html

 

[zqweng]

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假如克哥能从逻辑的角度，用可验证的方法讨论，那我觉得大家都是可以接受的。关键是克哥每每到了关键时刻，就叫大家去看《圣经》。其实这也对，自己看，自己思考，自己解读。但是，克哥又不允许别人的解读和他不一样。洪秀全也读过《圣经》，克哥就看不起他，说他是异端。这就像学校里的老师，你不会做题目去问他，他叫你自己想，结果你按照自己想的方法去做，他又说你笨，这么简单的题目都不会。

我觉得洪秀全应该也不是等闲之辈，信仰都是这个样子的，你说了别人能信就行了。老毛杀了这么多人，搞什么人民公社，搞的大家穷的叮当响，但是大家还说他是红太阳，人民大舅星，这不也是很荒诞吗？
基督教是因信称义，只要信就行了，没有让你为祖国献身这些东西。

 

[tim35]

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圣经里没有任何地方提到三位一体， 都是各派别的说法。 请问， 不承认“ 三位一体” 的教派， 是否被你们，自认为主流的教派所否定， 认为是邪教呢？

所以， 当耶和华见证人， 摩门教眼光里， 你的蓝字部分，完全是颠倒黑白。

这怎么弄？

说得极是。到底谁是名门正派？到底以谁为准？教皇是权威吧？克哥就是不吊他；克哥和小葡萄阿姨是权威吧？你到南美试试说教皇是胡说（古巴除外）
都是上帝的奴仆，偏偏还要争个大房二房

 

[反清复明]

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所谓愚昧，也是从他自己的角度出发。wj兄就知识渊博，读了圣经也没读愚昧。当然我只是一个还没入门之人，在这里随便说说。
况且大家都是凡人，感觉得道之后有点飘飘然也是正常。比如说把英美发达国家拿来说事。
不过信仰应该是跟这些没关系，只要自己信就行了，这些拿来作证容易遭到大家反对。

同意。

我觉得这里有两种不同层面的理解。

第一层就是像CHRIS 一样的迷信。 为什么是迷信呢？ 因为他把一个创造宇宙人类的神拟人话了，赋予他伟大，公正，慈爱，英明等等一切美德，这就是标准的人造神。 当然， 信也就信了， 没什么不好，但拿出来冠冕堂皇给大家上道德课就极其可笑了。

第二层是探寻宇宙奥秘， 人类灵魂存在与否， 人类终究归宿等等，在采纳圣经（我指的是希伯来圣经）上的素材后，认为基督教义， 有可能是最接近宇宙真相的一种学说。 我认为这样的思考是有价值的，这样的思考应该不带有任何道德标记，一个造物主不需要这些人类情感来和它创造的生物发生关系，一个永恒的东西不可能时时刻刻和极其渺小的短促生命体发生作用。

 

[tim35]

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以前还真没去注意过洪秀全信仰的内容，刚才查了一下，我不下结论，
你看看就知道了，估计不用懂圣经，也能有个大致的判断

西方传教士眼中的太平天国
http://shehui.daqi.com/article/3550211_2.html

我还是那个问题，谁是标准？

天主教要找神父忏悔，新教说直接找上帝；谁对谁错？

 

[反清复明]

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说得极是。到底谁是名门正派？到底以谁为准？教皇是权威吧？克哥就是不吊他；克哥和小葡萄阿姨是权威吧？你到南美试试说教皇是胡说（古巴除外）
都是上帝的奴仆，偏偏还要争个大房二房

既然他们个个争的你死我活， 相互称异端，水火不容。那么一定有人在说谎，或者是无知胡说。

所以我们大家的任务是擦亮眼睛， 看清楚究竟是教皇是骗子，还是洪秀全是骗子，是克哥胡说，还是葡萄胡说，巴西人是妖孽，还是古巴人是叛徒。 反正最多只有一个最终被上帝认可。

大家投票吧， 我投巴西，因为今年是世界杯，又是主办国，所以说谎的几率不大， 只好先吧克哥抓起来明年再审了。

 

[horizon2011]

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宗教，很多时候是一门生意。

假如一个教堂只是一个草堂，假如一位牧师不靠捐款，只是苦修传道，虽然我并不相信宗教的说辞，但是我会敬重他们的人格。可是现在哪几个教堂不是富丽堂皇？牧师不是衣冠楚楚？

应该说是一个生意，如果这个生意比别的生意能让更多人快乐，那它的存在是不是比别的生意更有意义?去教堂的人交些入场费和会费也是应该的，大家集资把场子盖好些也是应该的

 

[cherry0402]

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我还是那个问题，谁是标准？

天主教要找神父忏悔，新教说直接找上帝；谁对谁错？

我直接面壁去了

 

[horizon2011]

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我还是那个问题，谁是标准？

天主教要找神父忏悔，新教说直接找上帝；谁对谁错？

让受众信服才是终极目标，因为他们是宗教生意的消费者

 

[cherry0402]

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应该说是一个生意，如果这个生意比别的生意能让更多人快乐，那它的存在是不是比别的生意更有意义?去教堂的人交些入场费和会费也是应该的，大家集资把场子盖好些也是应该的

就像一个心理咨询室一样
破破烂烂的感觉不够专业
肃穆一点
让去的人精神层面有了升华
也是好的

 

[tim35]

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应该说是一个生意，如果这个生意比别的生意能让更多人快乐，那它的存在是不是比别的生意更有意义?去教堂的人交些入场费和会费也是应该的，大家集资把场子盖好些也是应该的

你说的有道理。问题是，一般这样的地方都会卖票收钱，可是教堂却叫”奉献“。

 

[tim35]

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让受众信服才是终极目标，因为他们是宗教生意的消费者

其实宗教生意真很普通。但是搞得像卖保险的或者传销，就惹人讨厌了

 

[horizon2011]

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你说的有道理。问题是，一般这样的地方都会卖票，可是教堂却叫”奉献“。

这是宗教生意的特殊词汇，翻译过来也是买票，只是让消费者更心甘情愿，这是一开始就让消费者满意的消费过程，心理学在宗教生意中的妙用