扯淡出来的西方文明ZT

[confiture]

也就是说，圣经是可以随意解释，并且按照自己的喜好来决定是否遵守其要求的，怪不得基督徒里会有罪犯和娈童癖。

有的罪是致死的罪，有的不是，例如吃喝方面。但是不注意卫生，也会引起疾病。上帝指导我们吃喝是关爱我们，猪肉尤其是现在“科学”饲料激素喂养的猪，还是少吃为好。至于砸死通奸者，现在的信徒没有这个权柄。
总而言之，周末扫地，砸死人，还有饮食方面，耶稣在新约里已经做了教导，就是让我们不要学习法利赛人，守些祖宗遗传人所解释的小规矩，瞎眼不顾爱神爱人的大原则。那些吃吃喝喝属肉体的条例是师傅，目的是讲究卫生环保，让我们身体精神健康。我们更应该吃主耶稣的灵粮，让我们的精神洁净不受污染。至于饮食方面的肉体条例，在新约里上帝已经启示，神所洁净的就不再不洁。所以我们不要象法利赛人搞教条主义，而是掌握大原则，活出律法的精神，具体的仪文规章要看当时的条件环境，还有当时神所赐予的权柄大小。

 

[科学养猪]

也就是说，圣经是可以随意解释，并且按照自己的喜好来决定是否遵守其要求的，怪不得基督徒里会有罪犯和娈童癖。

用旧约替新约解释， 用新约替旧约挡箭，是一贯做法。 这也没关系， 关键是要一致性，不能随意。

 

[湖水边]

新约旧约的精神是一致的，旧约着重于整个社会的规范，偏重于律法，是将来事件的影子和预表。新约偏重于个体的信心得救，偏重于精义，虽有一定的根据环境有弹性操作的空间，但绝不是随肉体的私欲而随意解释，实质要求更高，主耶稣实现了旧约上代人赎罪的条例，从此信徒可以坦然无惧地来到上帝的施恩座前，得到福音和永生。
至于基督徒犯罪，有的是至死的罪，这些人在今世还有最终大审判时主耶稣会予以惩罚。不是至死的罪，自己应该尽心祷告悔改，教会里的兄弟姊妹也可以代为祷告祈求，以脱离罪的辖制。

 

[湖水边]

如果我们无法用逻辑推理证明至高的神， 请问你怎么知道有神？怎么知道神是真理？ 当你说出“真理” 两个字的时候，请问是否用了“ 逻辑思维”？ 你现在是否在用“ 逻辑推理” 来和我辩论上帝是否存在这样的话题？

逻辑推理可以使用来证伪，可以证明一些道理，但是逻辑推理属于理性，毕竟有限，我们得承认这种有限性，所以无法靠证明真理让你信服，只有靠上帝赐给你一颗悔改的心，去除刚硬。

 

[湖水边]

为什么我不是上帝？ 请记住首先你不得违反我的2个基本原则。 我说1 ） 信我者上天堂， 你还没死，所以你无法反驳我这个。 2） 不可试探。 你不允许用任何方式怀疑我。

你不要回避我的问题， 我们一个个来， 说明白了就继续下一个。 我说，我们人类的神经思维都是上帝造的， 如果上帝不在我们脑子里植入“恶” 的念头， 我们人类就无法做恶。 那么到底是应该由谁来负责这个世界的堕落？

我们还要在历史中，现实中看看“我”的作为，看看“我”是什么样的人。质疑和试探有区别，在开始接触圣经时，会有很多很多的质疑，我们不能仅仅停留在质疑，而是要去考察历史、社会、自然去印证，同时对于科学理论也应保持一定程度的质疑，因为科学、化石的新发现往往又否定了以前的理论，历史尤其是中国正史有篡改歪曲的地方。
质疑以后，发现神的话就是是脚前的灯，照亮我们避开了死亡的陷井，于是凭着信心接受了上帝和主耶稣的约定，就该敬畏顺服，不应去故意做坏事来试探，造成神经回路上有邪恶的通道，心理上总存在侥幸心理。就像小偷、赌徒故意违背父母教训一样，一两次得手赢钱以后一发不可收拾，最终被人断手断脚，或者输光家产家破人亡。

 

[科学养猪]

新约旧约的精神是一致的，旧约着重于整个社会的规范，偏重于律法，是将来事件的影子和预表。新约偏重于个体的信心得救，偏重于精义，虽有一定的根据环境有弹性操作的空间，但绝不是随肉体的私欲而随意解释，实质要求更高，主耶稣实现旧约上了代人赎罪的条例，从此信徒可以无惧地来到上帝的施恩座前，得到福音和永生。
至于基督徒犯罪，有的是至死的罪，这些人在今世还有最终大审判时主耶稣会予以惩罚。不是至死的罪，自己应该尽心祷告悔改，教会里的兄弟姊妹也可以代为祷告祈求，使脱离罪的辖制。

圣经是一本集神话，寓言，诗歌，历史小说的文学作品，圣经上的那个神，无从考证。旧约是犹太人为了摆脱危难，抢夺地域，抵御外族战争，把罗马政府赶走的神话故事，激励作用。而新约是在旧约的承诺或者预言破产后，改变方针策略，改向异族人传播，改换概念，说耶稣是拯救世人而非仅仅犹太人，所以它是这样一系列文学作品的合集。

 

[科学养猪]

逻辑推理可以使用来证伪，可以证明一些道理，但是逻辑推理属于理性，毕竟有限，我们得承认这种有限性，所以无法靠证明真理让你信服，只有靠上帝赐给你一颗悔改的心，去除刚硬。

你还是没有回答我问你最基本的问题。 人类到底犯了什么罪， 让上帝不依不饶上万年用死亡来诅咒？ 上帝就不能放过我们吗？

 

[westvanwong]

猪畜生是全论坛第一恶毒

 

[科学养猪]

我们还要在历史中，现实中看看“我”的作为，看看“我”是什么样的人。质疑和试探有区别，在开始接触圣经时，会有很多很多的质疑，我们不能仅仅停留在质疑，而是要去考察历史、社会、自然去印证，同时对于科学理论也应保持一定程度的质疑，因为科学、化石的新发现往往又否定了以前的理论，历史尤其是中国正史有篡改歪曲的地方。
质疑以后，发现神的话就是是脚前的灯，照亮我们避开了死亡的陷井，于是凭着信心接受了上帝和主耶稣的约定，就该敬畏顺服，不应去故意做坏事来试探，造成神经回路上有邪恶的通道，心理上总存在侥幸心理。就像小偷、赌徒故意违背父母教训一样，一两次得手赢钱以后一发不可收拾，最终被人断手断脚，或者输光家产家破人亡。

问题是我们必须首先要区别真伪， 我们不能仅仅凭着一本书来说这书的主角是宇宙之神。 因为这样的书有很多。 只要有一个实验能够证明这样的上帝存在， 我们就不需要这么讨论了。 你只要举出一个例子，公认的例子， 说明哪间事情是上帝参与的， 而不是菩萨，观音，那么世界上所有人就被拯救了，这难道不是上帝希望的吗？

 

[科学养猪]

如果一个创造宇宙地球人类的神，需要极其巧妙地，藏头遮尾地，让人冥思苦想不得其解的才能把他非常希望人类了解的意思传达出去，是否意味着这个神的笨拙？当然笨拙也没关系，毕竟人和神的理解有区别，但当这种不明确发展成争吵，战争，屠杀，灭绝的时候，这个神依然漠然对待？请问怎么看出这个神是全能而起至善的？

 

[科学养猪]

如果一个伊斯兰教的教徒来这里传播安拉的真理，我先听听他说的有没有道理，如果他只会说“回去多看《古兰经》，我家信伊斯兰教后比不信前幸福百倍”，你觉得应该从此跪拜安拉真主了吗？

 

[湖水边]

问题是我们必须首先要区别真伪， 我们不能仅仅凭着一本书来说这书的主角是宇宙之神。 因为这样的书有很多。 只要有一个实验能够证明这样的上帝存在， 我们就不需要这么讨论了。 你只要举出一个例子，公认的例子， 说明哪间事情是上帝参与的， 而不是菩萨，观音，那么世界上所有人就被拯救了，这难道不是上帝希望的吗？

神的儿子耶稣来到世上为世人赎罪被钉死，这样活生生的事实你不承认，说是偷换概念，是神话，那么就是实验出来一个结果，你不还是抵赖找借口不承认吗？
你自以为可以按你的私意来任意解读圣经了，说是偷换概念，其实在创世纪里父神就应允亚伯拉罕。经文：创22：17--18论福、我必赐大福给你、论子孙、我必叫你的子孙多起来、如同天上的星、海边的沙、你的子孙必得着仇敌的城门。并且地上万国都必因你的后裔得福、因为你听从了我的话。
主耶稣肉体上就是亚伯拉罕的后裔，纯正的基督信徒是亚伯拉罕灵性上的后裔。

 

[湖水边]

你还是没有回答我问你最基本的问题。 人类到底犯了什么罪， 让上帝不依不饶上万年用死亡来诅咒？ 上帝就不能放过我们吗？

人类犯了不顺服上帝，不承认不信靠上帝权威的罪，上帝通过主耶稣代为世人赎罪，给我们敞开了得救的窄门。你怎么还是一直责备造物主上帝呢？

 

[科学养猪]

神的儿子耶稣来到世上为世人赎罪被钉死，这样活生生的事实你不承认，说是偷换概念，是神话，那么就是实验出来一个结果，你不还是抵赖找借口不承认吗？
你自以为可以按你的私意来任意解读圣经了，说是偷换概念，其实在创世纪里父神就应允亚伯拉罕。经文：创22：17--18论福、我必赐大福给你、论子孙、我必叫你的子孙多起来、如同天上的星、海边的沙、你的子孙必得着仇敌的城门。并且地上万国都必因你的后裔得福、因为你听从了我的话。
主耶稣肉体上就是亚伯拉罕的后裔，纯正的基督信徒是亚伯拉罕灵性上的后裔。

耶稣聚众造反，自称以色列王，捣毁寺庙，被罗马当局依法处死。 和赎罪有什么关系？ 要赎什么罪？ 还是回到老问题， 人类到底犯了什么罪，让上帝不依不饶上万年用死亡来诅咒？ 上帝就不能放过我们吗？

 

[科学养猪]

人类犯了不顺服上帝，不承认不信靠上帝权威的罪，上帝通过主耶稣代为世人赎罪，给我们敞开了得救的窄门。你怎么还是一直责备造物主上帝呢？

请问，假如你儿子不顺服你， 不承认你是他爸爸， 你会不会因此诅咒惩罚他世世代代死亡吗？ 爱他，就原谅他，这才是慈父。你说呢？

 

[科学养猪]

我现在要看电影去了， 把你的问题列出来，我会一一回答，如果没有把握，我会去翻圣经，验证后来讨论。谢谢。

 

[westvanwong]

猪畜生是全论坛第一恶毒

 

[湖水边]

耶稣只能说聚众传教，从来没有暴力造反，当时很多人要推举耶稣做王，但耶稣选择了拒绝。当然，耶稣是真理之王，不是这个世界的王，最终天上地下的权柄都赐给了主耶稣，是天国教会的君王。耶稣没有捣毁寺庙，只是清理上帝的殿，赶走那些不敬虔的生意人，毕竟圣殿是崇拜的场所，不是交易市场。罗马压迫被征服民族，这种处死没有任何正当性。神儿子耶稣肉体的死是上帝允许的，人眼中只会看表面现象，按圣经的启示，灵性意义上是代世人赎罪，耶稣复活以后就是君王。
子女犯了罪，可以饶恕和原谅，也可以有惩罚。没有惩罚管教，就会放纵恶，造成家庭秩序混乱，对受害的其他子女也不公平，就不是爱其他的受害子女。但上帝是慈爱的，只要我们悔改认罪，接受耶稣代为赎罪的恩典，遵守上帝的教训，罪就可以得到赦免（获得了天父的原谅）。

 

[湖水边]

问题是我们必须首先要区别真伪， 我们不能仅仅凭着一本书来说这书的主角是宇宙之神。 因为这样的书有很多。 只要有一个实验能够证明这样的上帝存在， 我们就不需要这么讨论了。 你只要举出一个例子，公认的例子， 说明哪间事情是上帝参与的， 而不是菩萨，观音，那么世界上所有人就被拯救了，这难道不是上帝希望的吗？

以色列人脱离法老的压迫，征服迦南地不是圣经上记载的吗？看看周围，越来越多的人悔改认罪，呼求主耶稣不也是吗？

 

[Kaitian]

我奶奶一生礼佛， 一辈子含辛茹苦抚养7个子女长大，好善乐施， 平安祥和地度过一辈子，她不信基督，听了也不信。 请问她在地狱吗？

你那个天父要定这要的人什么罪？

果真如你所吹, 能有你这样的孙子吗? 要滑稽到爪蛙国去吗?

还老要和人家基督徒找茬.