柴玲，该逃跑时就逃跑

[幽幽]

英雄电影看多了。

1， 先是以为，站在人民英雄纪念碑下面，自己就是英雄
2，以为英雄真的很不容易被打死，特别不会死在天安门广场
3，以为英雄的死一定会唤起民众，改写历史，死的重于泰山
4，以为自己死了，一定会被当作英雄被记住

这些都错了，于是64发生了。真不能怪柴玲。当年俺去广场，就因为暗恋她，想看看真人偶像。

 

[Saint.Saens]

其实我们期待的就是流血
这是人说的话吗？
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拿着这段视频来表达仇恨都是可诅咒的，我64那天也在那里，我理解那种心情，某些人把特务的邪恶手段抓到一个人柔弱得语无论次的时候拿来证明别人是个坏人承托自己是个义人，很适合对他们下诅咒

 

[小和尚]

拿着这段视频来表达仇恨都是可诅咒的，我64那天也在那里，我理解那种心情，某些人把特务的邪恶手段抓到一个人柔弱得语无论次的时候拿来证明别人是个坏人承托自己是个义人，很适合对他们下诅咒

柴玲和你一丘之貉，所以惺惺相惜，
蛊惑你第一，逃跑也你第一，
都该被诅咒，人格卑劣至极，
你是父母生的，其他孩子就不是？
还好你们没成功，否则远不如共产党，
中国就是现在的叙利亚乌克兰和埃及。

 

[sabre]

柴玲和你一丘之貉，所以惺惺相惜，
蛊惑你第一，逃跑也你第一，
都该被诅咒，人格卑劣至极，
你是父母生的，其他孩子就不是？
还好你们没成功，否则远不如共产党，
中国就是现在的叙利亚乌克兰和埃及。

成年人， 谁忽悠谁呀，
谁也不比谁傻多少，

 

[小和尚]

对一些人来说，保柴玲，就是保自己，
因为看到了自己的影子，
跳出来，很好，
让大家认清楚：
有百般的理由，如果有下次，他还会这么做。

 

[sabre]

对一些人来说，保柴玲，就是保自己，
因为看到了自己的影子。

没人包柴姐，
基本上是被你们搅和的， 非把柴姐死死的贴在运动上， 给运动抹黑。

 

[sabre]

啥影子啊， 什么年代了， 宣传牺牲， 谁信啊

 

[Saint.Saens]

前几天六四二十五周年，大家开始热烈讨论六四感悟，很多人骂柴玲，说她不该跑。后来，脑海里翻腾着那些网友说的话，“要别人牺牲，自己不牺牲”。我说这些网友也是，要柴玲牺牲，自己不牺牲。我想到“牺牲”，就想到董存瑞舍身炸碉堡，想到黄继光用身体堵住弹药筒。这些故事从小我背的很熟，如果没有理解错老师的意思，我们有机会的话都应该舍身炸碉堡，堵枪口，如果没有这个机会，至少要舍身跳水救落水者，记住一定要死，不能活着上岸，如果活着上岸你就没有牺牲。

。。。。

看了柴玲在BBC为64写的文章，体会是她能明白神在89年事情上的作为，深有同感：
当年写河殇的，远志明成了布道者；
高自联被通缉的人至少两个是基督徒，
张伯笠的见证很感人，也更神奇：

他做牧师已经带领超过3000人信主

一直在想民主跟权利的关系，自己经历了64也不容易把这个过程想清楚，柴玲的文章把这点说得清楚了，追求公平是对的，学生要求根除腐败的诉求是值得支持的；但采取绝食的手段就过头了，这个意味着以一种情绪上的暴力去压迫当权者认可他们的要求，而不是把自己的想法作为建议温和地表达，特别到了当时下戒严令的时候，学生应该顺服政府，（我当年堵过军车、装甲车，缺乏理智的行为），暴力升级不是李鹏、邓小平单方面的责任，从今天乌克兰、埃及的更多样本，当什么事情一边倒的时候就要出现分裂及混乱的局面。
同样的事情我赞许艾未未的维护法律及人权的行为及勇气，但无法接受他对别人伸中指的行为

当我们以自己为中心时，就认为我没有权利的时候需要有民主，以为民主是上天给的权利，实际上民主只是希腊文化的一个演变，在神权思想中没有这种概念，这个解答了我一直不清晰的地方：当一群人根本就不具有民主精神的时候，给他们民主是什么效果，最新的几个民主范本（泰国、埃及、乌克兰甚至叙利亚）都表明民主只是大家自以为代表真理的假象，虽然我心里以前很反感左派同学对美国的批评，但他们说的很多地方是对的，但美国忘记自己是新教徒、忘记华盛顿的立国之本，他们就歪曲了美好的东西，说什么上帝保佑美国，然后以维护自己利益的口号去打压其他国家，这个世界最强大的民主国家自己就变成了一种毒素，上帝要我们彼此相爱，如果用自我利益代表民主，这种民主就会招来911之类的结果

加拿大的学生运动也能表现这个特点，蒙特利尔学生运动为了一个很低的学费涨价闹得不可开交，结果学生就是不妥协，把那届的政府赶下台了，当然没听说到绝食的地步，但这个民主特色就是一个脸皮够薄，如果你们不满意我就辞职，结果马上让马华政府发挥他们复辟法语独立的脚步，不知道学生得到了自己那点利益却不知道散失了魁省经济的几个百分点，有的公司只好搬到多伦多及渥京，当然从最近这次选举还明白地表达了更多人的理智，魁独政府马上下台了，但是不知道学生们有没有看出自己干的坏事

王丹、吾尔开希他们都反对柴玲采取宽容谅解的姿态，我看过某人评论柴玲做基督徒的评论，意思是"西方人家庭是基督徒自己相信上帝是传承，你一个中国人信上帝那是自己骗自己"。我相信王丹他们跟这个老兄一样的想法，根本把柴玲得到的启示当成是柴玲自己的想法，我只能感叹耶稣给他们预言了2000年的那句话：让他们看是看不懂，听也听不明白。因为他们不相信别人，只相信自己。

89年以后民运同学在海外准备做一些事情，结果发现他们自己内部根本就无法做到他们想象的民主，这些代表当年中国民主运动人士的核心群体自己都无法达成民主的范本，但这个不是攻击他们的理由，我对89年的民运理解不是学生要求政府做什么政府就答应做什么，这个根本就是不民主的手段，民主运动很大程度是来教育民众的，当一个民族根本不具有美国民主的运行模式时，民主政府根本就无法有效管理一个国家；如果再严格一点讲，民主运动是教育我们自己的，给我们一个体验，知道这个东西到底是对的还是错的，如果是对的美国为什么也出错，如果是错的难道独柴就对吗？但正确的方法是什么？希望某天王丹能看见这一点，也许跟王丹做3年乡长他就知道了。也是，大陆政府也许该用这个智慧模式，让王丹去河南、山东做三年乡长，让吾尔开希去新疆南部做3年乡长，让他们来跟大家分享下什么是民主～

在这里为柴玲祝福，他受到那么那么多同胞的压迫及攻击，希望她能得到更多的恩赐
也为王丹、吾尔开希祝福，当他们明白爱他的仇敌的时候，他们就知道我们得到的爱远超过我们心里的仇恨

 

[卡城1000]

不理解柴玲那句话的人没有资格说三道四的，因为一看你就是个小屁孩。那句话不是柴玲最先说的。我对政治一点都不感兴趣，懒得告诉你那句话是怎么来的，但我劝告你，对于历史事件，你既然没参加，就不要道听途说，免得被人笑话。

 

[BC1008]

对一些人来说，保柴玲，就是保自己，
因为看到了自己的影子，
跳出来，很好，
让大家认清楚：
有百般的理由，如果有下次，他还会这么做。

沒有下一次了.人傻最多也只傻一次.槍打出頭鳥.這種流血又沒有油水的活.沒有人會幹的.除了被忽悠的傻帽才會去當領袖.像你一樣的.在家喝茶看熱鬧.隔山關虎鬥.安全又舒服.成了也有你份.坐享其成.敗了也沒你的責任.事後還可以對晚輩評論成敗指點江山.這才是聰明的選擇.古訓:明則保身.確實高明!!!

 

[小和尚]

不破坏社会发展进程，让其自然成熟才是正道。

 

[小和尚]

沒有下一次了.人傻最多也只傻一次.槍打出頭鳥.這種流血又沒有油水的活.沒有人會幹的.除了被忽悠的傻帽才會去當領袖.像你一樣的.在家喝茶看熱鬧.隔山關虎鬥.安全又舒服.成了也有你份.敗了沒你責任.這才是聰明的選擇.古訓:明則保身.確實高明!!!

阿扁傻吗？当年的坐牢，换来了后来的贪机，

 

[BC1008]

阿扁傻吗？当年的坐牢，换来了后来的贪，

這就是貪婪的報應.非常好的樣版.忽悠人民只能一時.無法永遠的.壞人早晚都會受報應的.

 

[CCOYYOTEE]

“六四”更多的是一些谣传和谎言。89年的学生争取民主自由活动，开始出发点可能比较单纯，后来学生（应该讲学生领袖）或多或少被外国反共势力所利用，或操控，最后演变成六四事件。

没有外国势力的介入，无法想象全国这么广这么多的学生领袖可以一起全部逃脱。

另外，广场的很大一部分外地学生，还有免费去北京旅游的，到广场领取免费食物。这些事实，多数政治正确的人，都不敢去面对。

说实话，等拍砖。

那是你想象力有局限。
当时是全世界的人都在救助逃亡学生的，包括共产党的高级干部。而邓小平并没有把他们当作恐怖分子穷追猛打。中央不死压，下面具体办案的也有同情心的。最搞笑的是，一个被通缉的学生，浑然不知一样地到处坐火车，还是他妈妈把他揪起来交给警察的。

 

[瘦不了你]

那是你想象力有局限。
当时是全世界的人都在救助逃亡学生的，包括共产党的高级干部。而邓小平并没有把他们当作恐怖分子穷追猛打。中央不死压，下面具体办案的也有同情心的。最搞笑的是，一个被通缉的学生，浑然不知一样地到处坐火车，还是他妈妈把他揪起来交给警察的。

bra的这个贴子很多是正确的。。。
从4月15日能走到六四武力清场，高层意见的不统一应该是主因，小平当初本就是热血青年，处理问题还是挺有水平的。。。

 

[CCOYYOTEE]

bra的这个贴子很多是正确的。。。
从4月15日能走到六四武力清场，高层意见的不统一应该是主因，小平当初本就是热血青年，处理问题还是挺有水平的。。。

就是抓进去的，关了几年之后也放出来了，没有当杀人犯来办。这些人后来也没耽误发财。
邓小平这个人，不太记仇。文革中那么多人把他往死里整，他也没有报复过。他似乎就是原谅不了他的前妻。

 

[瘦不了你]

就是抓进去的，关了几年之后也放出来了，没有当杀人犯来办。这些人后来也没耽误发财。
邓小平这个人，不太记仇。文革中那么多人把他往死里整，他也没有报复过。他似乎就是原谅不了他的前妻。

事实的东西就是事实。。。如果只是因为立场，就要为了辩论而辩论，只有自伤。。。。。。

 

[hao_xd]

其实逃跑无可指责 ，人性使然……

当学生“领袖”， 无可赞扬，因为她本不是领袖，出个风头而已，也是人性使然。

如果真是“领袖”， 必是被推举或选举而出，或是运动的开始倡导，始发动者，她都 不是，只是从群体事件中自己挺身而出罢了，所以，后来，她既不能领导这个运动，也不能给旁边学生理性的指导；
多数“领袖”都 是如此…… 对他们的勇气表示钦偑，但是不必要给他们指望更高的要求，也没必要指责他们 的行为

我更倾向于这是一个自发的民主抗 议运动，没有能更好的推进中国的民主进程 ，是个遗憾，责任在政府。

 

[tonis]

看了柴玲在BBC为64写的文章，体会是她能明白神在89年事情上的作为，深有同感：
当年写河殇的，远志明成了布道者；
高自联被通缉的人至少两个是基督徒，
张伯笠的见证很感人，也更神奇：

他做牧师已经带领超过3000人信主

一直在想民主跟权利的关系，自己经历了64也不容易把这个过程想清楚，柴玲的文章把这点说得清楚了，追求公平是对的，学生要求根除腐败的诉求是值得支持的；但采取绝食的手段就过头了，这个意味着以一种情绪上的暴力去压迫当权者认可他们的要求，而不是把自己的想法作为建议温和地表达，特别到了当时下戒严令的时候，学生应该顺服政府，（我当年堵过军车、装甲车，缺乏理智的行为），暴力升级不是李鹏、邓小平单方面的责任，从今天乌克兰、埃及的更多样本，当什么事情一边倒的时候就要出现分裂及混乱的局面。
同样的事情我赞许艾未未的维护法律及人权的行为及勇气，但无法接受他对别人伸中指的行为

当我们以自己为中心时，就认为我没有权利的时候需要有民主，以为民主是上天给的权利，实际上民主只是希腊文化的一个演变，在神权思想中没有这种概念，这个解答了我一直不清晰的地方：当一群人根本就不具有民主精神的时候，给他们民主是什么效果，最新的几个民主范本（泰国、埃及、乌克兰甚至叙利亚）都表明民主只是大家自以为代表真理的假象，虽然我心里以前很反感左派同学对美国的批评，但他们说的很多地方是对的，但美国忘记自己是新教徒、忘记华盛顿的立国之本，他们就歪曲了美好的东西，说什么上帝保佑美国，然后以维护自己利益的口号去打压其他国家，这个世界最强大的民主国家自己就变成了一种毒素，上帝要我们彼此相爱，如果用自我利益代表民主，这种民主就会招来911之类的结果

加拿大的学生运动也能表现这个特点，蒙特利尔学生运动为了一个很低的学费涨价闹得不可开交，结果学生就是不妥协，把那届的政府赶下台了，当然没听说到绝食的地步，但这个民主特色就是一个脸皮够薄，如果你们不满意我就辞职，结果马上让马华政府发挥他们复辟法语独立的脚步，不知道学生得到了自己那点利益却不知道散失了魁省经济的几个百分点，有的公司只好搬到多伦多及渥京，当然从最近这次选举还明白地表达了更多人的理智，魁独政府马上下台了，但是不知道学生们有没有看出自己干的坏事

王丹、吾尔开希他们都反对柴玲采取宽容谅解的姿态，我看过某人评论柴玲做基督徒的评论，意思是"西方人家庭是基督徒自己相信上帝是传承，你一个中国人信上帝那是自己骗自己"。我相信王丹他们跟这个老兄一样的想法，根本把柴玲得到的启示当成是柴玲自己的想法，我只能感叹耶稣给他们预言了2000年的那句话：让他们看是看不懂，听也听不明白。因为他们不相信别人，只相信自己。

89年以后民运同学在海外准备做一些事情，结果发现他们自己内部根本就无法做到他们想象的民主，这些代表当年中国民主运动人士的核心群体自己都无法达成民主的范本，但这个不是攻击他们的理由，我对89年的民运理解不是学生要求政府做什么政府就答应做什么，这个根本就是不民主的手段，民主运动很大程度是来教育民众的，当一个民族根本不具有美国民主的运行模式时，民主政府根本就无法有效管理一个国家；如果再严格一点讲，民主运动是教育我们自己的，给我们一个体验，知道这个东西到底是对的还是错的，如果是对的美国为什么也出错，如果是错的难道独柴就对吗？但正确的方法是什么？希望某天王丹能看见这一点，也许跟王丹做3年乡长他就知道了。也是，大陆政府也许该用这个智慧模式，让王丹去河南、山东做三年乡长，让吾尔开希去新疆南部做3年乡长，让他们来跟大家分享下什么是民主～

在这里为柴玲祝福，他受到那么那么多同胞的压迫及攻击，希望她能得到更多的恩赐
也为王丹、吾尔开希祝福，当他们明白爱他的仇敌的时候，他们就知道我们得到的爱远超过我们心里的仇恨

难得的好贴，对学生运动及其影响提出很多值得思考的问题。

有见及此，孙文先生早期提出的军政，训政，宪政三个阶段，虽然漫长而又凶险，却是最可行的改变国家体制，成功的参考可能是西班牙之类
理性讨论就是前行的基础，希望有一天国内能再次有这样的气氛。

 

[三月樱花开]

看了柴玲在BBC为64写的文章，体会是她能明白神在89年事情上的作为，深有同感：
当年写河殇的，远志明成了布道者；
高自联被通缉的人至少两个是基督徒，
张伯笠的见证很感人，也更神奇：

他做牧师已经带领超过3000人信主

一直在想民主跟权利的关系，自己经历了64也不容易把这个过程想清楚，柴玲的文章把这点说得清楚了，追求公平是对的，学生要求根除腐败的诉求是值得支持的；但采取绝食的手段就过头了，这个意味着以一种情绪上的暴力去压迫当权者认可他们的要求，而不是把自己的想法作为建议温和地表达，特别到了当时下戒严令的时候，学生应该顺服政府，（我当年堵过军车、装甲车，缺乏理智的行为），暴力升级不是李鹏、邓小平单方面的责任，从今天乌克兰、埃及的更多样本，当什么事情一边倒的时候就要出现分裂及混乱的局面。
同样的事情我赞许艾未未的维护法律及人权的行为及勇气，但无法接受他对别人伸中指的行为

当我们以自己为中心时，就认为我没有权利的时候需要有民主，以为民主是上天给的权利，实际上民主只是希腊文化的一个演变，在神权思想中没有这种概念，这个解答了我一直不清晰的地方：当一群人根本就不具有民主精神的时候，给他们民主是什么效果，最新的几个民主范本（泰国、埃及、乌克兰甚至叙利亚）都表明民主只是大家自以为代表真理的假象，虽然我心里以前很反感左派同学对美国的批评，但他们说的很多地方是对的，但美国忘记自己是新教徒、忘记华盛顿的立国之本，他们就歪曲了美好的东西，说什么上帝保佑美国，然后以维护自己利益的口号去打压其他国家，这个世界最强大的民主国家自己就变成了一种毒素，上帝要我们彼此相爱，如果用自我利益代表民主，这种民主就会招来911之类的结果

加拿大的学生运动也能表现这个特点，蒙特利尔学生运动为了一个很低的学费涨价闹得不可开交，结果学生就是不妥协，把那届的政府赶下台了，当然没听说到绝食的地步，但这个民主特色就是一个脸皮够薄，如果你们不满意我就辞职，结果马上让马华政府发挥他们复辟法语独立的脚步，不知道学生得到了自己那点利益却不知道散失了魁省经济的几个百分点，有的公司只好搬到多伦多及渥京，当然从最近这次选举还明白地表达了更多人的理智，魁独政府马上下台了，但是不知道学生们有没有看出自己干的坏事

王丹、吾尔开希他们都反对柴玲采取宽容谅解的姿态，我看过某人评论柴玲做基督徒的评论，意思是"西方人家庭是基督徒自己相信上帝是传承，你一个中国人信上帝那是自己骗自己"。我相信王丹他们跟这个老兄一样的想法，根本把柴玲得到的启示当成是柴玲自己的想法，我只能感叹耶稣给他们预言了2000年的那句话：让他们看是看不懂，听也听不明白。因为他们不相信别人，只相信自己。

89年以后民运同学在海外准备做一些事情，结果发现他们自己内部根本就无法做到他们想象的民主，这些代表当年中国民主运动人士的核心群体自己都无法达成民主的范本，但这个不是攻击他们的理由，我对89年的民运理解不是学生要求政府做什么政府就答应做什么，这个根本就是不民主的手段，民主运动很大程度是来教育民众的，当一个民族根本不具有美国民主的运行模式时，民主政府根本就无法有效管理一个国家；如果再严格一点讲，民主运动是教育我们自己的，给我们一个体验，知道这个东西到底是对的还是错的，如果是对的美国为什么也出错，如果是错的难道独柴就对吗？但正确的方法是什么？希望某天王丹能看见这一点，也许跟王丹做3年乡长他就知道了。也是，大陆政府也许该用这个智慧模式，让王丹去河南、山东做三年乡长，让吾尔开希去新疆南部做3年乡长，让他们来跟大家分享下什么是民主～

在这里为柴玲祝福，他受到那么那么多同胞的压迫及攻击，希望她能得到更多的恩赐
也为王丹、吾尔开希祝福，当他们明白爱他的仇敌的时候，他们就知道我们得到的爱远超过我们心里的仇恨

您说的大部分赞同，但我还是对某些打着基督徒名义的假教徒充满鄙视。