基督徒进来看看，顺便长长脑子

[葡萄叶子]

我们是上帝造的，为什么有罪？ 如果你设计一个电脑虚拟任务，或者用陶器捏个小猪，请问你会不会说它们是有罪的？

你先造一个有自由的小猪试试。
别老幻想，假设都基于幻想，该吃药了。

 

[反清复明]

我可以把昨天和我们教会的带领弟兄分享的话，给你看看，但我是人，是有罪的，有错误，也希望你来指正。


XX弟兄你好，
周1晚上和你读经后，我为周5晚的聚会祷告后，感谢主给我有些看见。
【林前九19】「我雖是自由的，無人轄管；然而我甘心作了眾人的僕人，為要多得人。」【林前九20】「向猶太人，我就作猶太人，為要得猶太人；向律法以下的人，我雖不在律法以下，還是作律法以下的人，為要得律法以下的人。」
【林前九21】「向沒有律法的人，我就作沒有律法的人，為要得沒有律法的人；其實我在神面前，不是沒有律法；在基督面前，正在律法之下。」【林前九22】「向軟弱的人，我就作軟弱的人，為要得軟弱的人。向甚麼樣的人，我就作甚麼樣的人。無論如何，總要救些人。」 【林前九23】「凡我所行的，都是為福音的緣故，為要與人同得這福音的好處。」
经上记着，向什么样的人，就作什么样的人。现在的年轻人不喜欢被控制，且想法很个人主义，独生子女的特点。记得，当上次XX弟兄聚在我们中间，讲到主日。我就知道会僵掉，有拔苗助长的可能性。我和姑姑谈过，她说我小信，当时我希望是如此。结果主日是来人了，但下周5和下个主日，又不见人了。然后就起起伏伏，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚。俗话说：穷则思变。原文作：易穷则变，变则通，通则久。我觉得要改变，我也在网上搜索了下，看别人怎么成功地带青年人的团契，大致也是上面那些经文，就是要作年青人。还有这周6的初信课程，倪弟兄也提到：将残的灯火，不吹灭，要挑亮；压伤的芦苇要扶持，不折断。太急功近利，急于求成，反而得不到应有的效果。但是，真理上又要坚持，既然来了，就好好享受主的话语，而不是到聚会后半，大家拿出手机刷朋友圈，刷农场，但是坚持真理的方式又很难把握，讲了，就怕火灭了，芦苇断了，不讲又觉得要自己自然灭，自然断了，需要找这个平衡点，很难。上周5，一讲到主日，大家都拿出手机和pad刷了，就好像大家商量过的一样，我不知道怎么办，这也不是第一次了，但是我相信，我们变了，变通了，就能持久，就能得着主，希望主继续带领。
【林前九24】「豈不知在場上賽跑的都跑，但得獎賞的只有一人？你們也當這樣跑，好叫你們得著獎賞。」
24节保罗还说我们当这样跑，这样为主。不知道我理解有没有错误，请指正。

有些道理，不用基督教义，而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物，是有罪的。

 

[dissway]

没说清楚啊。 如果耶稣想让世人明白，除了自杀这种非常极端的办法，应该有无数办法达到传道的效果吧？ 可是耶稣失败了，他死后也不管世界大战，也不管宗教林立，也不管你死我活的宗教争端。 你觉得耶稣到底想不想让世人明白？

主做了许多神迹奇事，但5饼二鱼，瘫子行走，大麻风洁净。民众只单单看事情本身了，却不是单单仰望主，目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你，但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（注：或作“被　神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道　神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。

 

[葡萄叶子]

有些道理，不用基督教义，而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物，是有罪的。

这是你的幻想，
亚当生来无罪，但有自由，是他后来选择了犯罪。
犯罪也未必就是毁了，并非就是完蛋了，因为无论新旧约，都有悔改的机会。亚伯拉罕大卫都犯过罪。
不是上帝预定亚当犯罪，是亚当自己选择犯罪。我写了5000贴，就是为了驳倒预定论。可惜你只信主流那自相矛盾的预定论。
你不是这块料，还是信外星人吧，否则走火入魔了不好，受迫害妄想症越来越厉害。

 

[反清复明]

主做了许多神迹奇事，但5饼二鱼，瘫子行走，大麻风洁净。民众只单单看事情本身了，却不是单单仰望主，目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你，但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（注：或作“被　神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道　神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。

你还是没有说清楚。 耶稣做的5饼二鱼，瘫子行走，大麻风洁净等等神迹是为了什么？ 是为了让老百姓明白他是神仙，对吧？ 结果失败了。当时的老百姓就是不信，那么也就是说，耶稣以为能够办到的事情，搞砸了。连最后他上十字架死一回都没有让人类明白。

假设现在，有一个人作出任何“5饼二鱼”的神迹，我认为全世界都会拜倒在他脚下。 请问，耶稣为什么又改主意了？ 用同样的办法让世人明白，为什么不做？

 

[反清复明]

主做了许多神迹奇事，但5饼二鱼，瘫子行走，大麻风洁净。民众只单单看事情本身了，却不是单单仰望主，目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你，但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（注：或作“被　神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道　神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。

耶稣为什么没能用有效的方法让世人明白？

即便用当时他做过的相同方法，他都能让全世界明白他是上帝，为什么不做而消声匿迹2000年，任凭世界混乱？

 

[反清复明]

主做了许多神迹奇事，但5饼二鱼，瘫子行走，大麻风洁净。民众只单单看事情本身了，却不是单单仰望主，目标错了。
世界大战就如我前面说的油蒙了心。下面的罗马书的经文可以回答你，但是有点太严厉了。

1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
1:29 装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒（注：或作“阴毒”），满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，
1:30 又是谗毁的、背后说人的、怨恨　神的（注：或作“被　神所憎恶的”）、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、
1:31 无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。
1:32 他们虽知道　神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。

如果耶稣本身就是想让一部分人明白，而另一部分人不明白最后去地狱，那么这是不是一个预设结果的游戏？

 

[dissway]

有些道理，不用基督教义，而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物，是有罪的。

前面有问这问题么？没看到，现在可以答你，创世纪里的亚当夏娃是不死的，后来他们吃了分别善恶树上的果子，是神叮嘱他们不要吃的。
然后他们就会死了，所以罪的工价就是死。经上也这样记。
所以我们都是罪人，因为我们都会死。只是浅显的给你解释，我还是希望你去当地的教会，这样得供养比我网上给你打字来的快。

 

[反清复明]

1）耶稣非常想让人们明白，事实上人们就是不明白，耶稣2000年来没有任何补救措施？是不是耶稣无能的表现？
2）耶稣不想让人们明白，只让一部分人明白，那么这就是一个预设的游戏。 根本谈不上上帝爱人类，因为他已经预订了很多人注定下地狱。

请基督徒帮忙寻找第三种逻辑，谢谢。

 

[闲钱想投资]

耶稣为什么没能用有效的方法让世人明白？

即便用当时他做过的相同方法，他都能让全世界明白他是上帝，为什么不做而消声匿迹2000年，任凭世界混乱？

如果你去读书，看到书中记载耶稣受到撒旦的诱惑那部分，比如邪术得食物、许诺以地上万国给耶稣等，或许有帮助。

 

[反清复明]

前面有问这问题么？没看到，现在可以答你，创世纪里的亚当夏娃是不死的，后来他们吃了分别善恶树上的果子，是神叮嘱他们不要吃的。
然后他们就会死了，所以罪的工价就是死。经上也这样记。
所以我们都是罪人，因为我们都会死。只是浅显的给你解释，我还是希望你去当地的教会，这样得供养比我网上给你打字来的快。

不对。 上帝爱我们像我们爱我们的孩子一样吧？ 请问，如果你孩子没听你话，偷吃了一个你不准他吃的东西，你会不会降诅咒让你儿子死亡。（本来他可以永生的）。

请问，上帝的爱，为什么还不及你我对孩子的爱？

 

[反清复明]

如果你去读书，看到书中记载耶稣受到撒旦的诱惑那部分，比如邪术得食物、许诺以地上万国给耶稣等，或许有帮助。

读过了。

 

[反清复明]

前面有问这问题么？没看到，现在可以答你，创世纪里的亚当夏娃是不死的，后来他们吃了分别善恶树上的果子，是神叮嘱他们不要吃的。
然后他们就会死了，所以罪的工价就是死。经上也这样记。
所以我们都是罪人，因为我们都会死。只是浅显的给你解释，我还是希望你去当地的教会，这样得供养比我网上给你打字来的快。

我们是被造物，由于设计事实，没有达到制造者的要求，干了一件令制造者不爽的事情。请注意了，是一件。 没有完全符合制造者的预计，结果被判死刑，世世代代传下去的死刑， 请问，爱在哪里？

 

[dissway]

耶稣为什么没能用有效的方法让世人明白？

即便用当时他做过的相同方法，他都能让全世界明白他是上帝，为什么不做而消声匿迹2000年，任凭世界混乱？

他行了神迹，人信了么？还不是眼睛盯着神迹。5饼2鱼的人，是为了得饱，而主来是为了我们得生命，且得的更丰盛。连神迹都不信，他能怎么办？又回到上面的经文了，油蒙了心。瘫子是为了得行走，血漏的妇女是为了得医治，大麻风是为了得洁净，谁是为了得主呢？你明白我意思么？

为什么不做而消声匿迹2000年，任凭世界混乱
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1:28 他们既然故意不认识　神，　神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；

 

[dissway]

我们是被造物，由于设计事实，没有达到制造者的要求，干了一件令制造者不爽的事情。请注意了，是一件。 没有完全符合制造者的预计，结果被判死刑，世世代代传下去的死刑， 请问，爱在哪里？

赐下独生爱子，为我们上十字架。耶稣是圣洁无罪的，却为我们上了十字架，这是爱么？你愿意献上自己的孩子为了赎世人的罪么？

 

[dissway]

我们是被造物，由于设计事实，没有达到制造者的要求，干了一件令制造者不爽的事情。请注意了，是一件。 没有完全符合制造者的预计，结果被判死刑，世世代代传下去的死刑， 请问，爱在哪里？

还有，不是一件。
1吃了果子
2丈夫说妻子叫他吃的
3妻子说蛇叫她吃的
圣经不在身边，只记得这3件，应该还有。

 

[dissway]

我们是被造物，由于设计事实，没有达到制造者的要求，干了一件令制造者不爽的事情。请注意了，是一件。 没有完全符合制造者的预计，结果被判死刑，世世代代传下去的死刑， 请问，爱在哪里？

还有，死刑不是世世代代传下去的哦。

 

[dissway]

有些道理，不用基督教义，而用常识凡人都能理解的生活哲学。 你还是没有说明白为什么我们被造出来的生物，是有罪的。

我们是说神的话，不是教义，律法，这些是叫人死的。
而主是叫人活，得生命，且得的更丰盛。

 

[kekoo]

这里有篇对耶稣生平及基督教存在的三大基石的考证文章，大家可参考参考，各自领悟：
http://www.douban.com/group/topic/30973500/

 

[dissway]

不对。 上帝爱我们像我们爱我们的孩子一样吧？ 请问，如果你孩子没听你话，偷吃了一个你不准他吃的东西，你会不会降诅咒让你儿子死亡。（本来他可以永生的）。

请问，上帝的爱，为什么还不及你我对孩子的爱？

你这是很好的问题，我有我的答案，但太长了，不想打。
不如你去询问神，看ta怎么答你。
输入法问题，打不出神的他。