[评论]血腥残忍 加拿大解密64文件再现屠杀现场

[luckyluo]

135楼的，看不懂你啥意思，6月7号我乘火车去北京出差，有什么问题吗？

 

[luckyluo]

经济再巩固一段时间，民众综合素质再提高一些，不会太远
比较一下我们的父母那一带，上大学的少，初中高中生多些，文盲特别是农村比较多
我们这一代，大学生很多，硕博不少，初高中普遍，文盲基本很少，有也在偏远农村
现在这一代，大学生基本普遍，硕博很多，初高中更普遍，文盲基本没有
照这个趋势，国民素质很快就上个新高度

所以水到渠成，不会太远

没那么乐观，现在很多大学是以前的大专院校升级上来的，所以别看现在大学生数量多，质量却下降了，其实很多和以前的大专生一个水平，甚至还不如以前的大专生。

中国的经济改革算是成功的，但教育改革、医疗改革完全是失败的。

 

[jijing1111]

135楼的，看不懂你啥意思，6月7号我乘火车去北京出差，有什么问题吗？

------问题1.你果然想用“反问”弥补破绽，就不能比“培训课程”有点创新？
问题2.我咋那末有先见之明呢？
问题3.你是找不到当年的“北京人”乐意给你做“导演”吗？还是以为数百万仍健在的“北京人”都上不了家园网？

 

[人生就是一部易经]

当时我大三，我是北京土生土长的孩子，就在北京上大学，也参加了六四，解放军进城时我就在东大桥路口看，我的很多同学也都参加了，有些还是天安门广场坚守到最后一拨和侯德健他们一起撤离广场的。以我当时的所见所闻说，西方报道夸大的太多，主要在以下几方面：1，解放军并没有刻意屠杀老百姓和学生，但是在进城过程中，被老百姓和学生围堵，有几路解放军被堵住，可能是军令要求必须某个时间必须赶到广场，所以才有些地方发生了鸣枪示警，听到枪声老百姓一哄而散了，就开始躲在隐蔽物后面向军车扔石头、燃烧瓶等，在朝阳路十里铺路段，有老百姓从过街天桥上往下面路过的坦克炮塔或尾部发动机处砸了可能是水泥管或钢铁块导致坦克坏掉，坦克兵爬出炮塔时又被围攻殴打（可能被打死），这种事件增多汇总到指挥部，才导致下命令军人开始枪击那些攻击军人的老百姓，大多数死亡就是这时候发生的。2，柴玲事后在某境外饭店接受西方媒体记者采访时哭诉她的同学在广场上没走的都被打死了、坦克碾死了，这是谎言，一是有当时监控录像最后那些学生和侯德健一起安静坦然从东交民巷打着旗撤离，二是里面就有我的同学，他们都很好，没有被追究，现在都在发财呢。
解放军进城的目的并不是针对老百姓和学生，如果只是清场赶走学生，哪用得着武装到牙齿的野战军？这是显而易见的常识。主要是为了防政敌的政变。有迹象显示北京当地武装和赵同志有勾结。
虽然历史是没有假设的，但是仍会有很多人脑海里有这样的问题：假如当时没有铁腕镇压，而是王丹、乌尔凯西、柴玲等成功夺权了，今天的中国会怎样？据说乌尔凯西只身闯关多次，企图回中国，都被拒之门外了；听说柴玲也不玩政治了，多次写信给政府，要求回国经商。
不过今天街头巷尾老百姓的态度可能是最好的答案，一是对贪污腐败的痛恨，但是一和俄罗斯比，立刻又满脸骄傲。未能民主化导致的腐败是老百姓深恶痛绝的，但是如果民主化被西方利用搞垮、搞乱国家，没有实现民主富强，反而民不聊生，可能大多数老百姓还是会选择前者吧

如果让柴玲，吾尔开希这样的SB上台，中国早成伊拉克了。

 

[theus]

如果让柴玲，吾尔开希这样的SB上台，中国早成伊拉克了。

谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

 

[CCOYYOTEE]

谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

当时谁都做不了老大，除了邓小平。赵紫阳心里边也清楚得很。那是一个百年难逢的历史契机，正确是的 timing，正确的人，可惜这个人（邓小平）没有正确作为。

 

[fufu]

那年我高中,天安门也没少去,也算亲身经历的那次事件,不过说句心里话,我倒是觉得非典那次事件更加恐怖,和未知的瘟疫比起来政治斗争动乱根本就不算什么.也正是因为非典我看清了共匪政府比病毒还可怕还难以控制,一旦哪天这个政府失控了走向极端了,十几亿人都要跟着陪葬,所以,非典后我彻底下决心出来了.

 

[theus]

当时谁都做不了老大，除了邓小平。赵紫阳心里边也清楚得很。那是一个百年难逢的历史契机，正确是timing，正确的人，可惜这个人（邓小平）没有正确作为。

胡赵本来是邓贼竖起来的傀儡，但是毕竟胡赵还年轻，更重要是他们的治国理念更多秉承了前面正反两面的经验，所以他们不愿再受邓贼的摆布，试图逼他让权，而邓狗贼，看到胡赵可能要回归以前路线，自己则死无葬身之地。因此这首先是一次路线的斗争，然后才是权力斗争。如果不存在路线分歧，也就不会有权力斗争。

 

[cryingheart]

前几天你关于老毛头的发言实在是不敢苟同。今天关于64的发言，只有一个“赞”字。家园里面的人都是成年人，还相信小报上的扑风捉影的报道。去Youtu看看纪实片再回来发言吧。这边又不是中国，上不了Youtube。

看看他的发言 六四时候大三 说明小学是在被洗脑中度过的 再加上秉承投机主义劣根性 会有这种奇葩想法并不奇怪

 

[comeback]

谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

可笑，权利早已经紧紧握在他手上了，邓小平还需要阴谋篡权吗？

 

[卡城1000]

没看完所有的回帖，感觉很多人那会很小。在你滔滔不绝地评论这事件时，想没想过，你有资格评价这事吗？

 

[luckyluo]

------问题1.你果然想用“反问”弥补破绽，就不能比“培训课程”有点创新？
问题2.我咋那末有先见之明呢？
问题3.你是找不到当年的“北京人”乐意给你做“导演”吗？还是以为数百万仍健在的“北京人”都上不了家园网？

你TM玩儿什么玄学呢？把你舌头捋顺了，把中国话说清楚。

我坐火车去北京公差，
“破绽”在哪儿？
“培训课程”在哪儿？
“导演”在哪儿？

这里是人说话的地方，你要是说不好人话，还是找个茅坑作你的鸡精去，别来烂参合人事。
鸡就是鸡，修炼成仙，也还是只鸡。何况你只成了精，还没成仙呢。

 

[北美大款]

胡赵本来是邓贼竖起来的傀儡，但是毕竟胡赵还年轻，更重要是他们的治国理念更多秉承了前面正反两面的经验，所以他们不愿再受邓贼的摆布，试图逼他让权，而邓狗贼，看到胡赵可能要回归以前路线，自己则死无葬身之地。因此这首先是一次路线的斗争，然后才是权力斗争。如果不存在路线分歧，也就不会有权力斗争。

谁告诉你柴玲乌尔凯西搞搞运动就要上台的？恰恰是邓狗贼喊捉贼，自己阴谋篡权。看你们这思维就是特sb，智力缺陷始终是五毛的硬伤。

冒昧问一句题外话，你是“南蛮子”的马甲还是马仔？看到你的个性签名是《南蛮子语录》。前几天这位南蛮子说我的认识水平和他初中时差不多，我还回问他现在初中毕业了没有。如果你只是他的马仔，看来这位南蛮子还蛮好为人师的么
书归正传，主要不理解为什么你特别仇恨邓小平，是因为邓朴方的康华还是你不赞同邓小平的治国策略或是你没能抓住中国改革开放的契机发财？
说到康华及诸太子党，我与诸君众生一样痛恨，虽然我还是抓住了改革开放的每一次机会发了点小财。中国从家天下到党天下几千年了，想立时三刻就改成美国那么民主不现实。有个成语叫欲速则不达。赵紫阳和胡耀邦的事咱们老百姓层次太低，不了解内幕，不过他们的口碑还不错。但是我猜想他们下台无非就是犯了欲速则不达的忌讳。
这里并没有什么改革派和保守派之别，邓小平就是改革的旗手和舵手，胡耀邦和赵紫阳都是他的得力干将，他们的道不同不是改革与保守的问题，恐怕是一、是不是还需要邓小平总舵手的问题，二、是不是马上就开始政治体制改革的问题。
邓小平可能觉得物质基础决定上层建筑，彼时国民素质和国家经济基础还不足以支持一场深刻的自掘坟墓似的政治体制改革。治大国如烹小鲜！尤其是中国这样一个有几千年封建专制历史的民族。经济体制改革相对容易，而政治体制改革相对较难。那个时候人们的思想意识还远没有解放，而骤然实施政治体制改革，时机不对，如果失败，反而错失经济改革的契机。时至今日，诸位回首再对比今天和1989年大众的思想，是否觉得今天更开放、更“想得开”了？这大概就是邓小平当时说的“发展是硬道理”。
苏联当时各方面条件比当时的中国强太多，人口数量、质量，自然资源，科技发展水平等等，但是休克疗法导致的后果大家都看到了。如果中国当时也休克一回，诸位觉得还能有今天GDP老二和人民今天的生活水平么？
曾经有个朋友去朝鲜观光，回来后对邓小平的感激和敬仰难以言表。那一行人回来路上说的最多的就是如果中国没有邓小平，朝鲜就是中国的今天。
社会上不乏端起碗来吃肉，放下碗就骂娘。诚然今天中国还有很多贫困人口和不发达地区，但是跟以前比咋样？是不是已经显著减少？很多人其实生活水平提高很多，仍然骂娘是因为看到有更多混的比他更好的人。就说已经移民到加拿大的大陆华人，不是也有不少感慨由于移民而错失中国改革开放发财的机遇么？曾经一个班的同学，当年可能还都是出类拔萃的优等生捷足先登移民了，但是20年弹指一挥间，回国发现当年屡次考试不及格的张三李四都成大款了，而他可能还很拮据。林林总总的不平衡比比皆是，这才会仇富、仇官。
我并不是为贪污腐败的官僚体制鸣不平，相反，我觉得现在倒是可以逐步开始梯次的政治体制改革了。经济基础和人民思想意识水平已经可以了。可以抽样选择一些有代表性的省市、地区开始试点，从基层开始民主选举，比如先开始县级以下的民主选举，就好像现在搞的村镇选举。不过现在的村镇选举听说搞的不好，有贿选和恶人当选的状况，这是政府没尽到指导、辅助职责。应该全力认真搞，积累经验，为进一步的民主选举打基础。县级以下的民主选举搞好了，就往上逐次发展，直至省部级。这个过程仍然不宜操之过急，还是应该稳扎稳打，这也是一个教育全民的过程，让民主意识和选举观念深入人心。

 

[daoma]

从一个工业系统全面的大国“调整”成严重财政依赖资源出口的国家，居然是好事？你不会觉得俄罗斯已经升级成了美国日本那种靠高端技术垄断市场的技术研发创新型国家了吧？他如今所有的高技术产品都来自苏联计划时代的研发底子！ 俄罗斯自己的民用汽车工业基本全毁，民用飞机工业也毁得差不多了，大型船舶工业根在乌克兰，而乌克兰在科技上毫无雄心只想把家底卖钱了事，不想继续搞研发，政治因素又不能卖俄罗斯，又因为使用俄标体系工业品基本不能出口欧美，只剩下中国在那里淘便宜货。如今俄罗斯想在境内重建重型船舶工业，十多年了也没建立起来，所以现在有法国为俄国造西北风登陆舰，VOLVO击败Kamaz获得俄军加油车合同等等...政治一动荡，装备交付被卡脖子卡得那叫一个爽。

俄罗斯那个什么YotaPhone，就是普京特地送给习近平那个，分析一下整个产业链，跟俄罗斯基本没关系，CPU是常见的美国高通骁龙800，正面主屏幕是韩国三星的AMOLED屏幕，背面是台湾元太科技的电子墨水屏幕，触摸屏是宸鸿集团厦门工厂组装，方案就是一个简单的骁龙800带双屏的方案，最后整机组装是新加坡企业赫比国际集团苏州厂。相反，中国除了有代工厂，有从产品定义到外观设计，再到PCB设计、测试量产整套手机代工产业链，华为也已经在LTE基带芯片上自主开发，开始跟高通抢饭吃了

要完成工业化要几十年几代人，要去工业化，十年就够了。

你还别看不起法国的独立自主政策，一个欧洲中等国家，科研底子不如英美，要不是这么多年顶着北约压力坚持搞自己的一套核武器，核潜艇，导弹，战斗机体系，轮得到他坐联合国五常的位子？

典型的中国式官方思维，政绩工程思维。
这些东西有多少技术含量，只要有点钱有不要命的廉价劳动力，谁都能干。
怎么不比比80%的俄罗斯人和中国人的生活水准、道德水准和幸福程度？
GDP第二是靠血汗工厂、环境污染和耗尽资源得来的，这笔帐恐怕子孙后代几百年都还不清。
甲午战争时清朝的GDP还世界第一呢。

 

[daoma]

中国跟俄罗斯比腐败贫富分化？比政府官员、有钱人资产外逃？比人民幸福度？

你在开玩笑吧，知道苏联私有化后那些国有资产都“私有”到哪里去了吗？解体后连军队重型装备，甚至核武器配件都能说丢就丢的国家，国家管理已经千疮百孔，烂到一塌糊涂的地步了

你要没在俄罗斯呆过，最好先了解在发言，别像环球时报记者一样凭自己的想象就信口开河。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_498c2d4b0102v9gl.html

 

[鲁提辖]

冒昧问一句题外话，你是“南蛮子”的马甲还是马仔？看到你的个性签名是《南蛮子语录》。前几天这位南蛮子说我的认识水平和他初中时差不多，我还回问他现在初中毕业了没有。如果你只是他的马仔，看来这位南蛮子还蛮好为人师的么

你这厮好不知趣，既然说你水平那么低，就是没兴趣再搭理你。
你瞧瞧你写的，洋洋洒洒一大堆，言之无物狗屁不通，简直是在糟蹋简体汉字。有本事你也写一句有道理的话，洒家给你个为人师的机会，可是你行吗？

 

[阿吾]

当时谁都做不了老大，除了邓小平。赵紫阳心里边也清楚得很。那是一个百年难逢的历史契机，正确是timing，正确的人，可惜这个人（邓小平）没有正确作为。

真的很可惜，邓在权衡，但保守派占了上风，

胡耀邦，赵紫阳壮志未酬，

邓小平失判的镇压也许是他永远的痛，也许不痛，共产党对人命还不是那么当回事的，

扯学生上台云云的，不是不懂那段历史，就是被洗脑了，无语，

 

[jijing1111]

你TM玩儿什么玄学呢？把你舌头捋顺了，把中国话说清楚。

我坐火车去北京公差，
“破绽”在哪儿？
“培训课程”在哪儿？
“导演”在哪儿？

这里是人说话的地方，你要是说不好人话，还是找个茅坑作你的鸡精去，别来烂参合人事。
鸡就是鸡，修炼成仙，也还是只鸡。何况你只成了精，还没成仙呢。

------ 禁止人身攻击。论坛无条件反对粗鲁、无礼、骚扰和威胁其他会员的言行， 反对会员之间超越观点辩论的人身攻击。对于此类言行，管理团队有采取不受限制之管理动作的可能。----------网站管理员会依此对你采取“管理动作”的！

 

[lanzi]

客观。我的一个同事最后一天也在广场，她说当时只开枪打了天安门广场的喇叭，没有人在广场射击学生。没听她说对她毕业及就业有任何影响。

对毕业肯定是有影响的，我父亲的朋友的小孩，就有几个很悲惨的，好不容易从农村考上北大清华，工作分配都没有。当时我还小，学校停课，很恐怖。

 

[CCOYYOTEE]

对毕业肯定是有影响的，我父亲的朋友的小孩，就有几个很悲惨的，好不容易从农村考上北大清华，工作分配都没有。当时我还小，学校停课，很恐怖。

孩子胆小。我没觉得恐怖。共产党的天下，翻不了天的，都是他们宫里的事。那段时间，中国人算是体验了一把，什么叫做国家的警察，中立的媒体。警察对于闹事的，只是维护秩序，保护政府机关、通讯枢纽，并不抓人。媒体也是客观报道，天天有料，好看。因为警察和媒体也不知道究竟谁赢啊，没法选边。后来警察的提前介入取证立了大功。赢了就是英雄，输了就抓起来，反正证据早有了。