[评论]说粤语是不文明的表现?加国专家:粤语正消逝

[woodpeker]

我不觉得粤语就等同战国时候的话。南方语言的古汉语元素，只是历朝南下避祸的汉人，和当地土族融合后的融合语言而已。事实上，把南方任何一个地方的人穿越回宋以前的朝代，基本上都还是无法听懂当时的官话的，也许发音方式近似，但日本话和朝鲜话发音方式还近似呢，听不懂就是听不懂。

粤语里的现代词汇其实比闽语还多，比如有“你”这样的词，而福州话都是说“汝”的，而且还是发形声字的古音，同“女”；比如有“蛋”字，闽南话，福州话都是不说蛋这个字的，而是说“鸡卵”，“鸭卵”。

可以讲您对粤语地方的历史不了解而已，秦国南征，所到之处，是留男不留女。 这与华夏进入中原及黄河流域一样。看看粤语系男性的DNA O3的分布就知道。
语言是跟随强者。
秦国统一岭南后，将郡府由广信迁到番禺（广州），在广信时就有中央学者-----一些战国贵族给遣派到广府学府正音及教授中原的正宗文化。后 秦亡，赵佗自立为王，中原文化在广州自我封闭发展了一百多年，最后再归顺汉朝。这一百年是华夏语言消灭百越语言的重要时期，从汉代开始南粤就成为中原流放及逃亡避难最后的基地。
从历史来看，粤语地域只受到中原华夏文化的影响，而对满胡文化极端排斥。

 

[Carc]

可以讲您对粤语地方的历史不了解而已，秦国南征，所到之处，是留男不留女。 这与华夏进入中原及黄河流域一样。看看粤语系男性的DNA O3的分布就知道。
语言是跟随强者。
秦国统一岭南后，将郡府由广信迁到番禺（广州），在广信时就有中央学者-----一些战国贵族给遣派到广府学府正音及教授中原的正宗文化。后 秦亡，赵佗自立为王，中原文化在广州自我封闭发展了一百多年，最后再归顺汉朝。这一百年是华夏语言消灭百越语言的重要时期，从汉代开始南粤就成为中原流放及逃亡避难最后的基地。
从历史来看，粤语地域只受到中原华夏文化的影响，而对满胡文化极端排斥。

哦基因强就是文化存粹？就是高大上？那个族群的语言就是得跟官方语言一争短长？那不好意思，好像O3基因在福建地区是全国比例最高最集中的，请戒掉粤语改学闽语吧？

如今国人粉得要命的大唐盛世，开国君主还不是有胡人血统？真要这么沙文主义，你要不要学养猪“崖山之后无中华”，大喊汉文明止于唐朝？

 

[woodpeker]

哦基因强就是文化存粹？不好意思，好像O3基因在福建地区是全国比例最高最集中的，请戒掉粤语改学闽语吧？

如能证明到闽南话的优秀处，不妨学学。

 

[Carc]

如能证明到闽南话的优秀处，不妨学学。

闽地有客家，闽南，闽东（福州）三大支语种，哪个又是最高大上的？

 

[woodpeker]

闽地有客家，闽南，闽东（福州）三大支语种，哪个又是最高大上的？

看看那个出人才及闹革命最凶

 

[Carc]

看看那个出人才及闹革命最凶

自古诗书之风最盛，出举人宰辅最多的，还是闽浙赣三省吧，啥时也轮不上岭南啊。也就是近代出了孙文，广东的崛起也是在近代

古代江西浙江一带富庶，福建则是保守主义的文教重镇，广东那是仅次于西北边疆的莽荒处，官员犯错不是流放西北陇右，就是贬去岭南，苏轼说“日啖荔枝三百颗，不辞长做岭南人”可不是在夸广东...

 

[woodpeker]

自古诗书之风最盛，出举人宰辅最多的，还是闽浙赣三省吧，啥时也轮不上岭南啊。也就是近代出了孙文

跑题了，但可以讲：儒家文化把自己给阉割了。
屡屡给外族强奸，恰恰是儒家兴旺之时。好好想想这个问题。

 

[Carc]

跑题了，但可以讲：儒家文化把自己给阉割了。
屡屡给外族强奸，恰恰是儒家兴旺之时。好好想想这个问题。

文化是发展的，儒文化今天怎么看怎么虚伪，但在古中国，好歹辅助君王建立了几个中原大帝国啊，包括“汉族”名称的来源西汉王朝

儒文化，基本上是个“投君王所好”的管理学说，董仲舒不就是靠“天人感应”说获得汉武帝的赏识吗。中华文化因儒兴起，最后也因儒而败落

 

[woodpeker]

 

[woodpeker]

自古诗书之风最盛，出举人宰辅最多的，还是闽浙赣三省吧，啥时也轮不上岭南啊。也就是近代出了孙文，广东的崛起也是在近代

古代江西浙江一带富庶，福建则是保守主义的文教重镇，广东那是仅次于西北边疆的莽荒处，官员犯错不是流放西北陇右，就是贬去岭南，苏轼说“日啖荔枝三百颗，不辞长做岭南人”可不是在夸广东...

那是在惠州所写

 

[woodpeker]

不知为啥，粤语读古文，出奇地平和/容易上口， 俺不是广府人士，但在广州长大。

 

[woodpeker]

 

[cuc3+cuc3]

语言大师，我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了

呵呵，留美博士逛不逛家园网我不知道，但有空看看技术移民里的相当数量的文章，里面提及自己在美国获得博士学位的，也不在少数，之后同样ID在多温发言的也大有人在。所以yy博士不逛家园是常识的是我没这么腆着脸做得出来，当然您一定是做得出来的，有什么您做不出来的呢？

至于语言大师这种随手甩帽子也是你这一流人物的常事及常识，我从未叫过自己大师，你帽子多，也不妨做个帽子大师，yy大师贴切些。

 

[woodpeker]

http://slide.news.sina.com.cn/s/slide_1_2841_83890.html/d/1#p=1

 

[cuc3+cuc3]

语言大师，我觉得你还是先搞清楚留美博士为什么一般不逛家园网这个常识为妙
别在这现眼了

说到现眼，大概这里谁都知道现眼的是哪位了，既然都叫我大师了，不妨指点你一下，正经聊点学术，说点着调的话最好，说不出来看看也好，现眼的是别人在谈学术，自己腹中空空插不上嘴吆喝个帽子铺出来，这样叫现眼。不过这还是要好过靠YY来挤出个常识了的好些，那个更不着调啊。懂了？

 

[Carc]

http://slide.news.sina.com.cn/s/slide_1_2841_83890.html/d/1#p=1

一个反例，广东话版的“乌衣巷”，其中的“斜”字读音更接近国语。实际上这里的“斜”用古音应该类似“狭”xia。才能对上“花”和“家” 的韵脚

正好，“斜” 这个字，客家话发“洽”，吴语也类似短促版的“掐”，福州话，闽南话发音都类似“夏”或"sia"，正好都押韵。

 

[cuc3+cuc3]

鞋这个字本来就不止南方发“hai”，“舍不得孩（鞋）子套不着狼”就是这么来的。

前面说了，普通话的基础是元代以来在大都/北京区域通行的官话，很多是用草原民族（主要是蒙族）的发音习惯来读汉字，所以有别于古中原语

不无论如何，官方语言就是官方语言，不是说因为不符合“古意”，就要允许你地方自己搞自己的方言教育和官方语言并驾齐驱的。

立论错了。hai这个音在南方的念法，还有晋陕的念法相同，不是为了证明南方才念 Hai，恰恰说明，这些方言中栖息了共同的汉语 普通话（包括蒙元时代的 官话发音，这个就不展开讲了。），而后来的清代官话和普通话中汉语已经进一步被隔绝了。

先睡了，明天再说。

 

[Carc]

立论错了。hai这个音在南方的念法，还有晋陕的念法相同，不是为了证明南方才念 Hai，恰恰说明，这些方言中栖息了共同的汉语 普通话（包括蒙元时代的 官话发音，这个就不展开讲了。），而后来的清代官话和普通话中汉语已经进一步被隔绝了。

先睡了，明天再说。

我上面已经举很多例子了，号称“古音”的广东话其实也有很多现代词汇读音，只是比普通话保留了更多古汉语常用字的使用和读法而已，这是50步和百步的区别。这都不是南方方言应该取代普通话官方地位的足够理由

实际上如果你听过一些语言考古学家捣鼓出的所谓“古汉语”，你会发现一点也不像广东话，其腔韵更接近越南话（但我估计越南人也是听不懂的）

越南人说对不起你听过吗？他们说"si - leui"， 活灵活现的在说“失礼”呢，怎么样，同样大有古风吧？要不我们都说越南话吧？

 

[cuc3+cuc3]

一个反例，广东话版的“乌衣巷”，其中的“斜”字读音更接近国语。实际上这里的“斜”用古音应该类似“狭”xia。才能对上“花”和“家” 的韵脚

吴语里，苏州话一律念作sia 和 Xia 近似。客家话里，念 qia /sia 的也有很多人。广府白话是不是后来改的，很难界定，但以苏州为代表的吴语系而言，似乎 普通话又一次和汉家没什么关系了。

其次，说及状元、举人之类的，以 闽浙赣 为最多，苏州人笑了。陈芝麻烂谷子的事，我只记得光以明清两朝200多位状元来说，江苏占了1/3，浙江占了1/5，确实统计过闽赣，莫非剩下的都是闽赣了？包括近代学部委员或者院士，好像也是江浙瓜分了一半以上，不过说这些也没意思。我不是状元也不是院士。只是好奇这说法而已。

 

[cuc3+cuc3]

我上面已经举很多例子了，号称“古音”的广东话其实也有很多现代词汇读音，只是比普通话保留了更多古汉语常用字的使用和读法而已，这是50步和百步的区别。这都不是南方方言应该取代普通话官方地位的足够理由

实际上如果你听过一些语言考古学家捣鼓出的所谓“古汉语”，你会发现一点也不像广东话，其腔韵更接近越南话（但我估计越南人也是听不懂的）

越南人说对不起你听过吗？他们说"si - leui"， 活灵活现的在说“失礼”呢，怎么样，同样大有古风吧？要不我们都说越南话吧？

我们在这里讨论的是，粤语离开汉语近些还是普通话是汉家的语言，相信结论很明确了。

严谨的说法应该是，现在的普通话是蒙元和满清外族改良的异族语言，但通过长期的强制推行和融合，已经成为汉人的官方语言，但其并非是汉人（包括近代汉人的）本族语言。近现代汉人依然通过方言保存着大量曾经是官方的中原雅音和汉语，这些方言不仅包括中国南部和东部的粤语和吴语，也包括一些北部地区相对保护完好的秦地方言和晋地方言。