[评论]说粤语是不文明的表现?加国专家:粤语正消逝

[cuc3+cuc3]

举个例子，看看普通话和四川话，河南话，山东话，安徽话，有多么接近，就知道你在胡说八道。难道这些方言都是清朝后强制推行的结果？

如果我说是的，你会不会很惊讶？

单以四川话而言，明末四川张献忠作乱，四川人口损失之大，你可以google一下。清初发生了湖广填川的大规模，乃至超大规模的人口迁移。四川出现了两种大的语言趋势，一种是殖民政府鼓励的官话，即后面的四川官话，你今天听到的很多四川方言的文艺作品，基本都是改良再改良的四川官话。但老川话，也就是保留了大量湖广汉族发音的老川话，你几乎可以等同于闽南话，苏州话来学，不负责任地说，你完全听不懂。这个四川朋友的话，可以验证一下。

 

[秦砖汉瓦]

呵呵，高低自现吧

开口叫别人北佬，你的素质也高不到哪里去

 

[Vanite]

说广东话比较容易患上鼻咽癌吗？

据相关的调查显示，我国已经成为鼻咽癌的高发区，特别注意的是，广东尤其是鼻咽癌的高发区，即使广东人到了外地，鼻咽癌发病率照样高于该地区的人。鼻咽癌真是“广东癌”吗?是否说粤语的人更容易患鼻咽癌呢?

如何有效预防鼻咽癌？

预防鼻咽癌，首先饮食中少吃或不吃含亚硝胺类的食品，如：应不吃或少吃市售的咸肉、咸鱼及其他咸菜。因是用粗盐腌制，常含硝酸盐，能被金葡菌还原为亚硝酸盐，在腌制中，部分蛋白质分解为仲胺，并与亚硝酸盐形成亚硝胺。

尽量避免吸入有害气体，如空气中的石棉、镍、被动吸烟、放射线等。除被动吸烟，其他均与生产环境污染有关，故必须保护环境不被污染。还要加强个人防护。镍粉尘和镍化合物与鼻咽癌关系更密切，而微量元素镍在体内对身体有益。一般体内含有6～19毫克，可从茶叶、坚果、海味、燕麦、奶油、部分蔬菜等获得，以满足身体需要。

同时还要坚持锻炼身体，建立良好的饮食、卫生习惯，不吸烟、不酗酒，多吃新鲜蔬菜、水果。

鼻咽癌有明显的地区聚集性。世界范围内，鼻咽癌高发于以下3个区域：①中国华南及东南亚的一些国家;②加拿大西部及美国阿拉斯加州的因纽特人聚居地区;③非洲北部和西北部的一些国家。其中，中国南方的广东省是全世界鼻咽癌最高发的地区，世界人口标化发病率男性高达30/10万，女性为13/10万，特别是肇庆、佛山、广州等地形成一个高发核心地带，所以，鼻咽癌又有“广东癌”之称。

有学者发现，在高发区广东省内，说不同方言的人群中，鼻咽癌的发病率各有不同。说粤语方言的人群特别高发，闽方言的人群次之，而客家方言的人群最低。因为方言反映了具有一定遗传特征的人口亚群的情况。由此可认为，居住在西江等珠江流域内、说粤方言的人群为鼻咽癌的易感人群。

对于那些说广东话的人是不是更容易得鼻咽癌，通过上述的介绍之后，相信大家已经有了一定的认识和了解。很多时候对于那些鼻咽癌的高发因素，一定要十分的谨慎和小心。万万不能因为一时的大意，就给鼻咽癌可乘之机。

 

[mayibanjia]

老广可别跟棒子学啊 -- 沾点边就说自己是正宗

点赞

 

[mayibanjia]

首先，上来说语言的呢，多少的前提是能说自己所评论的方言，一个只懂得国语的人来判定，南北方语言的差异，和宗源是相当可笑的。估计这位至少能熟练掌握粤语和闽南话了。

我能说的语言不多，但正好都是大语系里的，包括吴语（苏州话，上海话，宁波话，南京话，扬州话基本能说到本地话的水平，丹阳话、溧阳话基本只能听，说不了。）、粤语系（白话基本能乱真，客家话能听出一些外地口音的水平），北方语系（普通话还是可以，至少没人能说你是南方人；东北话里我能说胶州口音的烟台和大连话，至少买菜还是能不被当外地人欺负）。至于为什么能说这些语言，纯属机缘巧合。

现在聊聊普通话和南方（东方）方言之间的感受，吴语系和粤语系之间内通的部分相当之多，无论是发音还是语法体系，相当多的状语后置，宾语前置。而这些在普通话里也有，但所剩的远远少于能与这两大方言体系的互通。

至于发音，普通话的发音，除开近段时间边缘化汉方言而导致的生硬加入的普通话转接发音，类似新苏州话，新上海话，新粤语外，普通话和传统的汉方言之间是很难相通的。我边写边信手拿个字出来，我看见我的鞋了，好，鞋（xie)

鞋，粤语里发 Hai，吴语里发 Ha，闽南语里发Ha或者 Hai，秦地发hai，晋地发 Hai，湖南湖北发 Hai（花鼓戏里有）。普通话发 Xie，这是够邪。

而这些在粤语，吴语，山陕发音类似的现象频频皆是，汉人行军旅行，用的不是叫锅子的东西，也不是铁锅，汉人叫 Wo，吴语里有时发Ho 子，山陕一代也发Ho，湖南湖北基本也是wo，或者Ho字，这个字叫 镬。这也是很多中国餐馆取名为 Panda Wok 或者 Shanghai Wok的汉语发音。

先说到这里吧，我总觉得如果参与讨论的人，只会讲普通话，就来比较汉语言哪里保留的更多些，是非常可笑的。其实只要对比各种方言的相同性，就知道真正的汉语栖息在那里了。

中午还在和小孩在Oakville的一家中餐馆，讨论吴语的 核 字为什么和粤语都发音为 Wo，而不是He。这又是一个很长的故事了。

这说明，任何方言都有古汉语的发音，粤语没有特殊之处，而且粤语吸收了很多本地南越语言，完全不能称为什么古音了。

 

[mayibanjia]

不好听

 

[mayibanjia]

我们在这里讨论的是，粤语离开汉语近些还是普通话是汉家的语言，相信结论很明确了。

严谨的说法应该是，现在的普通话是蒙元和满清外族改良的异族语言，但通过长期的强制推行和融合，已经成为汉人的官方语言，但其并非是汉人（包括近代汉人的）本族语言。近现代汉人依然通过方言保存着大量曾经是官方的中原雅音和汉语，这些方言不仅包括中国南部和东部的粤语和吴语，也包括一些北部地区相对保护完好的秦地方言和晋地方言。

对头，粤语就是汉语方言之一，是汉语与百越语杂交而成。

非要强调粤语是第一汉语方言的人有以下特点，长得象东南亚人，会粤语，自卑，因为害怕自己无汉人基因，还喜欢做基因測试，如果测得自己有所谓O3基因片段，立马大摆宴席，向众人宣告自己有汉人血统，虽然其是东南亚长相，比如大嘴厚唇，个小精瘦，脸形奇特。

其实他们是汉人与南越人或东南亚人的混血。

签定完毕。

 

[cuc3+cuc3]

QUOTE="nvod11111111, post: 10638876, member: 350844"]还嘴硬
错了就是错了
我算北佬吧，我老婆在移民前一直在广州，发音不会是顺德音吧
话说，这个可笑的是谁先干的啊，WO是谁写的啊
不会是你吧，大师
不解中。。。。。。[/QUOTE]

开口叫别人北佬，你的素质也高不到哪里去

北佬是这个人说的，他称自己是北佬，我不过是满足他自称的一致性。

所以，此人的素质确实高不到哪里去啊。

其次，说北佬这个词和素质关系不大，这也就是我建议要了解你所讨论的语言再来讨论的原因。北佬基本上就是个“北方人”或者“北方的家伙”而已。充其量捎带点调侃的成分。如果进一层说是捞B或者捞仔，可能多少有点侮辱性的语言了。

北佬，和素质无关。

 

[recreation]

粤语很好听，虽然听不懂～

 

[mayibanjia]

粤语很好听，虽然听不懂～

粤语歌还可以，讲话就不好听，象吵架。

不过任何语言的歌都好听，粤语没有特殊之处。

 

[recreation]

粤语歌还可以，讲话就不好听，象吵架。

不过任何语言的歌都好听，粤语没有特殊之处。

同意，同一首歌，粤语唱出来觉得比国语的好听，可能是我不会的缘故，比如十年。

 

[Carc]

有道理，但我作如下的理解：粤语秦国统治者强行推广的结果，并且在广州自我发展一百多年，到了宋代才真正定型。
现在广州粤语的字的标准发音主要来自晋朝的韵书。
而吴语与闽南语是汉人与当地人和平发展及融合的结果，特别是吴语但是的经济地位及政治势力都与中原文化相当，所以中原汉人的语言语调不可能完全给全屏接纳。

不同意

秦朝在广东的统治非常短暂，刚统一了岭南，秦二世就被赵佗独立建立了南越国。赵佗是主张汉越融合的，大量任用山越族担任政府职位。这时的百越语言应该是中原语言和当地山越部族的混合语。

这个CUC屁颠屁颠挂在嘴上的所谓“雅言”，就是古代士大夫对“官话”，或者“士人语言”的称呼，对应于“方言”。秦朝主要统一文字，实在是没有精力去管方言的问题的。雅言是识字阶层游历天下，纵横口舌的语言工具，对乡野村夫实在没有推行的必要。当时的文化重心是在中原，南越国能有几个识字的？

南越这个国家也很短暂，后来被汉武帝灭了，随着新一批的官员进入，语言肯定也要进一步和当时中原语言融合的，而不是“在广州自我发展一百多年”。当时的百越国，岭南地区，甚至比现在的广东省还大，不是局限于广州一地的。

再后来，三国两晋南北朝，五胡乱华，一批又一批汉人难民到来，才逐渐提高了岭南地区的汉人血统比例，并进一步带来了新一代的中原语言。五代十国到宋朝，北方又丢了大片领土，肯定又会有新移民到来，所以难免又对岭南语言来了一次中原语音的传播。宋朝以后相对稳定，这一点你说对了

纵看岭南历史，基本就是独立发展的一个语系，并不断受到中原移民的影响加入了各时期中原通用语的因素，汉语成分是逐渐增加的。你的所谓秦国奠定粤语的说法我不认同

反过来说，粤语何尝不是在不停地吸收北方不断民族融合后的中原语音呢？今天普通话有较多蒙元和女真发音习惯，当年粤语接受的中原语音，何尝不是有中原汉人和北地草原部族（羌，胡，鲜卑等）融合的痕迹。当时融合出的中原语音就是高大上，近代融合出的普通话就不高大上了？唐朝皇帝可就有胡人血统了，那时的中原语音肯定已经是大杂烩了，既然粤语到宋朝才稳定，敢说没有获得唐以后的中原语音元素？那粤语又凭什么自居华夏正朔牛逼哄哄？

所以，大可不必要对语言的汉族血统进行三六九等的划分，大家都是历史演变的产物，没谁比谁更纯血或更高等。蒙古帝国当年的所谓“黄金家族”，如今在干嘛？

 

[mayibanjia]

同意，同一首歌，粤语唱出来觉得比国语的好听，可能是我不会的缘故，比如十年。

那要看歌词，粤语歌词，普通话唱难听，反之亦然。

中国流行音乐发源于台湾，无数好听的歌，比如罗大佑等的歌词，用粤语唱的话，你会晕倒。

十年是国语好听，也最流行。

 

[cuc3+cuc3]

粤语歌还可以，讲话就不好听，象吵架。

不过任何语言的歌都好听，粤语没有特殊之处。

经济发展会对语言产生柔化，香港的粤语要比广府粤语柔和的多，两边新闻电台电视台，广州这边的听起来和北韩的一样铿锵有力，TVB和ATV的就要柔和很多很多，细雨绵绵的感觉。韩语看 北韩的“我要用音调杀死你”和南韩的新闻还是有天壤之别的，我韩语懂得不多，最多能买东西讨价还价几下，但音调还是能分辨出来的。

日语里，大阪地区的音调也明显比东京地区的生硬和粗鲁。当年东京还是比大阪发达不少的。吴侬细语，一个意思。经济和文化发达，需要通过语言去快速、强势界定的要求也降低，人们的沟通也更加柔和。香港的office里，人们讲话也是慢声柔气的。

 

[recreation]

那要看歌词，粤语歌词，普通话唱难听，反之亦然。

中国流行音乐发源于台湾，无数好听的歌，比如罗大佑等的歌词，用粤语唱的话，你会晕倒。

十年是国语好听，也最流行。

啊，十年国语好听？我再去听一遍。。。

 

[Carc]

经济发展会对语言产生柔化，香港的粤语要比广府粤语柔和的多，两边新闻电台电视台，广州这边的听起来和北韩的一样铿锵有力，TVB和ATV的就要柔和很多很多，细雨绵绵的感觉。韩语看 北韩的“我要用音调杀死你”和南韩的新闻还是有天壤之别的，我韩语懂得不多，最多能买东西讨价还价几下，但音调还是能分辨出来的。

日语里，大阪地区的音调也明显比东京地区的生硬和粗鲁。当年东京还是比大阪发达不少的。吴侬细语，一个意思。经济和文化发达，需要通过语言去快速、强势界定的要求也降低，人们的沟通也更加柔和。香港的office里，人们讲话也是慢声柔气的。

哟，华夏正朔的地图炮刚放完，自家又开始分个三六九等了，香港的是高级粤语，正朔+柔和，广东其他地区是低等粤语，虽然正朔但却是生硬的北韩风格~哈哈，take this，阿灿们，别以为你说粤语你就跟我是一个等级的~

来自远古的正统基因再加上现代经济发达的进化加持，你说的就是不折不扣的人类高等语言了，这就是你想说的吧，哈哈

 

[cuc3+cuc3]

不同意

秦朝在广东的统治非常短暂，刚统一了岭南，秦二世就被赵佗独立建立了南越国。赵佗是主张汉越融合的，大量任用山越族担任政府职位。这时的百越语言应该是中原语言和当地山越部族的混合语。

这个CUC屁颠屁颠挂在嘴上的所谓“雅言”，就是古代士大夫对“官话”，或者“士人语言”的称呼，对应于“方言”。秦朝主要统一文字，实在是没有精力去管方言的问题的。雅言是识字阶层游历天下，纵横口舌的语言工具，对乡野村夫实在没有推行的必要。当时的文化重心是在中原，南越国能有几个识字的？

南越这个国家也很短暂，后来被汉武帝灭了，随着新一批的官员进入，语言肯定也要进一步和当时中原语言融合的，而不是“在广州自我发展一百多年”。当时的百越国，岭南地区，甚至比现在的广东省还大，不是局限于广州一地的。

再后来，三国两晋南北朝，五胡乱华，一批又一批汉人难民到来，才逐渐提高了岭南地区的汉人血统比例，并进一步带来了新一代的中原语言。五代十国到宋朝，北方又丢了大片领土，肯定又会有新移民到来，所以难免又对岭南语言来了一次中原语音的传播。宋朝以后相对稳定，这一点你说对了

纵看岭南历史，基本就是独立发展的一个语系，并不断受到中原移民的影响加入了各时期中原通用语的因素，汉语成分是逐渐增加的。你的所谓秦国奠定粤语的说法我不认同

反过来说，粤语何尝不是在不停地吸收北方不断民族融合后的中原语音呢？今天普通话有较多蒙元和女真发音习惯，当年粤语接受的中原语音，何尝不是有中原汉人和北地草原部族（羌，胡，鲜卑等）融合的痕迹。当时融合出的中原语音就是高大上，近代融合出的普通话就不高大上了？唐朝皇帝可就有胡人血统了，那时的中原语音肯定已经是大杂烩了，既然粤语到宋朝才稳定，敢说没有获得唐以后的中原语音元素？那粤语又凭什么自居华夏正朔牛逼哄哄？

所以，大可不必要对语言的汉族血统进行三六九等的划分，大家都是历史演变的产物，没谁比谁更纯血或更高等。蒙古帝国当年的所谓“黄金家族”，如今在干嘛？

撒不出干货，就堆些个妇孺皆知的历史卡片来撑场面，场面都撑不住就开始骂人了，这个伎俩怎么到哪里都一个流派呢，真是人以群分。

立论错误，就不值得一看了。

这里的立论是：粤语、吴语、闽南语以及秦晋地保留的方言，和普通话相比，哪个更接近汉人日常使用的语言。
普通话的优势在于国家强势推行，但和他就是代表汉人日常语言和主流音韵无关。

我依旧是那句话，讨论多种方言，至少要了解、会说，哪怕深度研究不够，也能有对比性。其他的凭自己YY，这个是他们发前面的音，那个是草原民族发后面的音，意义不大，徒增笑料而已。

 

[cuc3+cuc3]

哟，华夏正朔的地图炮刚放完，自家又开始分个三六九等了，香港的是高级粤语，正朔+柔和，广东其他地区是低等粤语，虽然正朔但却是生硬的北韩风格~哈哈，take this，阿灿们，别以为你说粤语你就跟我是一个等级的~

来自远古的正统基因再加上现代经济发达的进化加持，你说的就是不折不扣的人类高等语言了，这就是你想说的吧，哈哈

来，走一个？走一个，圈出来我说的高级，低级两个字，走一个！

Nvod不老说臆想症患者吗？嘿，这里有一个。

 

[cuc3+cuc3]

哟，华夏正朔的地图炮刚放完，自家又开始分个三六九等了，香港的是高级粤语，正朔+柔和，广东其他地区是低等粤语，虽然正朔但却是生硬的北韩风格~哈哈，take this，阿灿们，别以为你说粤语你就跟我是一个等级的~

来自远古的正统基因再加上现代经济发达的进化加持，你说的就是不折不扣的人类高等语言了，这就是你想说的吧，哈哈

各种语言有各种特色，不同的历史时期，政治背景、文化习惯，北韩穷兵黩武，民众被洗脑，就和我们当年61都要去解放全世界的苦难孩子，北韩也一样语言生硬富有时刻贮备的”战斗力“，但由此推导高级语言和低级语言，只能说心理相当的扭曲了。在Carc的世界里，穷的、被蒙昧的，都是低级人，是这个意思吧。否则怎么这脑子里看什么都是369等呢？可怜

一个谈语言的人，会出现高低级的划分，回家装逼去吧。简直就太侮辱语言学术了。哈哈，慢慢现出点底裤颜色了。

 

[Carc]

一个谈语言的人，会出现高低级的划分，回家装逼去吧。简直就太侮辱语言学术了。哈哈，慢慢现出点底裤颜色了。

呵呵，你从不说高低级，只说别人是北韩语调，只说别人说的话不是汉人语言。你的语言又有多“汉”？自封之前问过其他的汉族了吗？ 你还是继续操着你的山越语找爹妈去吧

世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡

“普通话的优势在于国家强势推行”这话没错，一如秦朝推行书同文一样。汉族的汉文明，载体是经济文化，科技文明，不是语音语调，不是简体繁体，抱残守缺的遗老们，最后都只是抱着“华夏正朔”的幻想在棺材里发臭而已。