2个月前说大温房子会上涨给人骂得狗血淋头，现在已成铁一般的事实

[yyddss]

俺要有选票，就选保守党。
但保守党实力弱，会分散票仓，只能自由党。。。。嘎嘎


NDP 是工会党。那些工会成员，可不是华人想的工人阶级，穷。。。。
新移民打个雷伯就觉得自己是劳动人民就是NDP 要帮助的，纯属一相清远。

上次选举，一个50多岁的工会成员骂简绘制是婊子。。。。。。

在俺眼里，他那种工作岗位需要的技能，他的态度勤奋度和能力，比华人累伯都差远了。。。。

可他靠工会保护拿着高薪(新移民在没工会保护的私人小单位最多给13刀)。。。。一年6周的带薪假期。。。。。。动不动就去墨西哥晒太阳了。。还有自己的大房子。。。。。

日子过的比这里瞎嚷嚷要支持NDP 的强多了。。。。。

知道这样的人支持NDP,，从此俺就不可能会支持NDP 。。。。

这边已经有类似labor board这样的机构监督了，为什么要保持工会制度呢，我接触的当地西人都很反感工会。

 

[awander]

这边已经有类似labor board这样的机构监督了，为什么要保持工会制度呢，我接触的当地西人都很反感工会。

为什么不能有工会？ 既然是自由法治社会， 工人，公务员，甚至大学教授，都有权利成立工会， 保护扩展自己的利益。
不喜欢工会， 但支持工人结社的自由。

天朝GCD以工会起家， 但掌权后旋即剥夺了工人结社罢工的权利。 鄙视一个。

 

[捶扭皮]

现在不是你鼓吹的自由党执政吗？他们管这些吗？和开发商一起Party喝酒数钱吧！

烂苹果和烂泥，还是有点差别的。。。。。
不能因为支持换而换个更烂的。。。。

 

[yyddss]

为什么不能有工会？ 既然是自由法治社会， 工人，公务员，甚至大学教授，都有权利成立工会， 保护扩展自己的利益。
不喜欢工会， 但支持工人结社的自由。

天朝GCD以工会起家， 但掌权后旋即剥夺了工人结社罢工的权利。 鄙视一个。

有些制度在一定时期一定环境下是先进的，在另一些时期就可能会阻碍社会的发展。任何制度都可以改进和发展，加拿大的社会保障、法制比较健全，再建立工会制度我觉得弊大于利。
有点像日本国企的终身制，几十年前是先进的，推动社会发展的，后来逐渐显露出阻碍年轻一代创新的弊端，日本人自己也在反思这一点。

 

[睁大眼睛看得见]

烂苹果和烂泥，还是有点差别的。。。。。
不能因为支持换而换个更烂的。。。。

你的逻辑，只能呵呵了。发房子财的吧

 

[awander]

你扯进中国来干嘛？

有些制度在一定时期一定环境下是先进的，在另一些时期就可能会阻碍生产力的发展。任何制度都可以改进和发展，加拿大的社会保障、法制比较健全，再建立工会制度我觉得弊大于利。
有点像日本国企的终身制，几十年前是先进的，推动社会发展的，后来逐渐显露出阻碍年轻一代创新的弊端，日本人自己也在反思这一点。

既然是自由法治社会，工人就有权利成立工会。 不是任何个人政党在容许或建立工会制度，而是工人有权利成立工会。 这是西方现代文明制度的一个基点。

各个利益集团如何在法律框架下协作是一个挑战， 但任何人都没有权利剥夺工人结社的自由。

 

[捶扭皮]

你的逻辑，只能呵呵了。发房子财的吧

不支持NDP 就是发房子财的?你的逻辑也呵呵。。。

 

[yyddss]

既然是自由法治社会，工人就有权利成立工会。 不是任何个人政党在容许或建立工会制度，而是工人有权利成立工会。 这是西方现代文明制度的一个基点。

各个利益集团如何在法律框架下协作是一个挑战， 但任何人都没有权利剥夺工人结社的自由。

那就把工会制度改进一下，也许，西方的工会制度是很好的，只是加拿大是个反例。

 

[awander]

那就把工会制度改进一下

在法律框架下如何约束工会的力量考量着立法者的智慧。

80年代里根处理美国空管员工会罢工一事就很漂亮。 当时空管员工资已经很高， 但借助工会力量，要求大幅度提高工资并以罢工为威胁手段。 里根在国会通过法案裁定空管为critical行业而不容许罢工。 工会计算有误， 认为里根无法对付其罢工而悍然宣布罢工。

不想这工会傻冒的行为正中里根下怀， 立即命令开除所有空管人员，并调用军事空管人员加班加点以应急。 更有趣的是， 里根广招已经被开出的空管人员， 并许以一半工资。 结果大家都重新申请， 一半工资也远比没有工资好啊。 哈哈

 

[yyddss]

在法律框架下如何约束工会的力量考量着立法者的智慧。

80年代里根处理美国空管员工会罢工一事就很漂亮。 当时空管员工资已经很高， 但借助工会力量，要求大幅度提高工资并以罢工为威胁手段。 里根在国会通过法案裁定空管为critical行业而不容许罢工。 工会计算有误， 认为里根无法对付其罢工而悍然宣布罢工。

不想这工会傻冒的行为正中里根下怀， 立即命令开除所有空管人员，并调用军事空管人员加班加点以应急。 更有趣的是， 里根广招已经被开出的空管人员， 并许以一半工资。 结果大家都重新申请， 一半工资也远比没有工资好啊。 哈哈

我以前理解的“自由结社“，和看到的加拿大的“工会“有差距。听说有些行业，只允许高技能的人进入工会，技能低些的、薪水低的进不去，和努力工作无关，并不那么自由。
不过，刚看到这个图，感觉真是瞎操心

 

[睁大眼睛看得见]

不支持NDP 就是发房子财的?你的逻辑也呵呵。。。

这里谈的是房事

 

[yyddss]

既然是自由法治社会，工人就有权利成立工会。 不是任何个人政党在容许或建立工会制度，而是工人有权利成立工会。 这是西方现代文明制度的一个基点。

各个利益集团如何在法律框架下协作是一个挑战， 但任何人都没有权利剥夺工人结社的自由。

对了，你知道工会里即便不干活、都不能炒人的制度怎么形成的，不需要经过政府“允许“吗？我认识个工会里的人说她的同事就是什么活都不干。这种制度政府不改谁去改呢？大量努力工作的工会外的人进不去、没工作，因为坑被占上了。
这和我理解的结社自由不一样，比如法轮功，你再怎么不喜欢，人家有这个的自由 - 不损害他人利益前提下的自由。

 

[绿水青山枉自多]

温哥华在转型，各种高科技公司，电影娱乐产业，旅游，能源。。。。。。。。等哪天把海边那些又老又旧的工厂全部挤走，整个社会变成第三产业+高科技，温哥华人的幸福生活才真正来到。
闭关自守是不靠谱的。。。。。。全球资金追逐的洼地。

哈哈！卖馍夹肉肯定会留下来！！

 

[awander]

对了，你知道工会里即便不干活、都不能炒人的制度怎么形成的，不需要经过政府“允许“吗？我认识个工会里的人说她的同事就是什么活都不干。这种制度政府不改谁去改呢？大量努力工作的工会外的人进不去、没工作，因为坑被占上了。
这和我理解的结社自由不一样，比如法轮功，你再怎么不喜欢，人家有这个的自由 - 不损害他人利益的前提下。

工会是通过集体的力量与雇主达成有利于工人的各种协议， 既然是协议当然受法律的保护。 没有工会的努力， 最低工资恐怕永远也不会超过1刀。 工会当然有问题， 但这个问题不能靠取消工会来达到。

经过政府容许? 你不是开玩笑吧? 福特的工人和福特公司达成协议为什么需要政府容许？

工会的成功当然会损害他人利益， 毫无疑问， 就像NDP加税损害富人的利益一样。 竞争的成功者当然损害失败者的利益， 毫无疑义。 只要在法律框架之下， 都是正常的。

本人并不喜欢工会， 完全不喜欢。 但大家都要尊重他们的基本权利。

 

[yyddss]

工会是通过集体的力量与雇主达成有利于工人的各种协议， 既然是协议当然受法律的保护。 没有工会的努力， 最低工资恐怕永远也不会超过1刀。 工会当然有问题， 但这个问题不能靠取消工会来达到。

经过政府容许? 你不是开玩笑吧? 福特的工人和福特公司达成协议为什么需要政府容许？

工会的成功当然会损害他人利益， 毫无疑问， 就像NDP加税损害富人的利益一样。 竞争的成功者当然损害失败者的利益， 毫无疑义。 只要在法律框架之下， 都是正常的。

本人并不喜欢工会， 完全不喜欢。 但大家都要尊重他们的基本权利。

你举的例子还是美国。我一直说的是看到的加拿大的工会状况。加拿大的工会没有和政府达成协议的么
自由是彼此尊重的前提下

 

[awander]

你举的例子还是美国。我一直说的是看到的加拿大的工会状况。加拿大的工会没有和政府达成协议的么
自由是彼此尊重的前提下

汽车工会（auto union) 应该是加拿大最大的工会之一。

TORONTO — The union representing most Canadian autoworkers has voted to strike if it cannot reach favourable terms in talks with the Big Three U.S. carmakers, it said late on Sunday.

 

[yyddss]

汽车工会（auto union) 应该是加拿大最大的工会之一。

TORONTO — The union representing most Canadian autoworkers has voted to strike if it cannot reach favourable terms in talks with the Big Three U.S. carmakers, it said late on Sunday.

加拿大的public administration 工会占 67.5%， education 68%, health care social assistance 53%, Utilities 62.5%
所有行业加起来只有30%的工会率，却大部分集中在这些政府行业

Unionization rates by North American Industry Classification (NAICS), employed individuals aged 17 to 64
1999 2007 2012 Change (1999 to 2012)
percentage percentage point
All industries 30.4 29.8 29.9 -0.5
Goods-producing industries 31.1 28.6 27.0 -4.1
Agriculture 3.9 4.3 3.6 -0.3
Forestry, fishing, mining, oil and gas 26.9 21.0 21.8 -5.1
Utilities 67.8 65.8 62.5 -5.2
Construction 30.2 30.8 31.5 1.2
Manufacturing 31.2 27.7 24.4 -6.8
Services-producing industries 30.1 30.2 30.7 0.6
Trade 12.6 12.7 12.8 0.2
Transportation and warehousing 42.7 41.1 40.5 -2.1
Finance, insurance, real estate and leasing 7.9 9.7 8.9 0.9
Professional, scientific and technical services 4.1 4.3 4.4 0.3
Management, administrative and other support 10.5 12.8 15.3 4.9
Educational services 69.3 67.2 68.0 -1.3
Health care and social assistance 53.0 53.6 53.6 0.7
Information, culture and recreation 27.6 25.8 25.0 -2.6
Accommodation and food services 6.6 7.8 6.7 0.1
Other services 8.7 9.4 8.9 0.2
Public administration 65.3 67.9 67.5 2.3
Public sector 70.8 71.3 71.4 0.6
Private sector 18.4 17.1 16.4 -2.0
Source: Statistics Canada, Labour Force Survey, 1999, 2007 and 2012.

工会变味儿了

 

[shi-ma-he]

资本阶层对妖魔化工会不遗余力。一切是为了从人工的劳动中榨取最大的利润。
试想完全没有工会存在，那所有行业都会是血汗工厂，奴隶社会。现代社会的最大问题是分配问题而不是生产问题。生产效率继续提高只是更多的浪费资源能源，资本拿更高比例利润而劳动阶层更贫穷，也是更快毁灭这个世界。
我年轻时候也认为提高效率是进步和大好事。但从中国这二三十年看到，劳动者个人产出越多，劳动阶层越贫穷，而资产层和管理层夸张般的暴富。
前两天看个文章，说自动化及信息化再发展二十年，每人每周只要工作十五小时了。你信吗?我不信资本层会好心的把人全留下来只干十五小时还按原比例发薪，最复合其一贯风格的是裁去三分之二的人工，留下的三分之一可以付更低薪水，因为劳动市场因大量裁员贬值。
有工会的企业，管理层很傻让人白拿钱不干活吗?几乎所有的岗位对比几十年前收入都相对减少，劳动量都大幅上升，除管理层外，他们和股东都大幅增加了收入。资本管理层近几十年搞的计件计时全面管理5S六西格玛哪一样不是挤压劳动层的?看问题看本质看全局，而不是轻易被洗脑。问题的本质只有一个，分配比例，看谁占得比例变高了，谁就是那个偷奸使坏的推动者。难道大家真认为劳动一钱不值，出资的就该拿全部利润?
工会不是太强而是已经弱到很难在谈判中维护应有权益了。等工会没了，劳动者也就回到奴隶社会了。

 

[jojot]

对了，你知道工会里即便不干活、都不能炒人的制度怎么形成的，不需要经过政府“允许“吗？我认识个工会里的人说她的同事就是什么活都不干。这种制度政府不改谁去改呢？大量努力工作的工会外的人进不去、没工作，因为坑被占上了。
这和我理解的结社自由不一样，比如法轮功，你再怎么不喜欢，人家有这个的自由 - 不损害他人利益前提下的自由

只要NDp 能出台更严厉的打压房价的 政策，让普通的工薪阶层都能买得起房 ，我就支持NDp，其他什么工会不工会的小事我不管

 

[yyddss]

只要NDp 能出台更严厉的打压房价的 政策，让普通的工薪阶层都能买得起房 ，我就支持NDp，其他什么工会不工会的小事我不管

我是歪楼了，和房价已经无关，看到一个帖子就对加拿大的union怎么回事突然感兴趣。
你们接着聊