[评论]NDP上台即收2%投机税 温哥华楼市危殆

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我的理解有多余资金买一两套投资留给下一代应该算是一种理财行为不能说炒房,但是买几套就有点说不过去了。

如果真是卖给孙子辈,那说明人家是相信土地和资产的长期价值,打算长线持有,而不是炒卖。只要政府把贷款风险和境外热钱流入控制好,其实能做到买几套房的人很少,不影响市场大局

中国人至少一小半都有马龙那样的地主情节的,在能力允许范围内会一直购入地产。只要他们的钱来的正,买卖程序也合规合法,完全没必要打压这种需求,毕竟中长线持有的风险他们也是自己承担的。

人家合法购置的资产由于市场原因增值,穷人和政府就想改变税率从中分一笔,那人家由于产业迁移城市败落之类原因资产缩水时,政府要不要也补贴一点?

注意,我的观点是,政府要做的是精准的打击外资对房产的炒卖行为。只要是国民,通过合法收入和交易获得,且想中长期持有的房产,就不该受政府这类政策的打击,毕竟我知道很多收入不算高的中国人确实是可以通过努力打工省吃俭用而攒出一套以上房产的。那种你有多套房就是占有了我们穷人本该享有的资源,你就活该被收重税的思想,是比较危险的极左思维
 

shi-ma-he

狮马鹤
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胡说八道。洛杉矶,纽约,旧金山。伦敦,巴黎房价那么高,经济萧条吗朝鲜房价低的可以,经济繁荣吗?你去看看美国前十的中产社区,哪个社区不是房价高涨的?现在就是把中国文革那套带到温哥华,你就那个冲到中产,资产阶级家庭里面打砸抢的红卫兵。你没本事在大城市待,就滚蛋。整天想着大城市的好,又不努力,天天指望抄富人的家过日子,你以为富人是天天在家睡觉才变富的?
实事求是讲,我是真心不希望出现打砸抢和混乱出现的,所以我希望社会分配合理一些。你举的那几个例子,除了华人扎堆的旧金山,其它都是些国际的大金融中心,当地居民收入也远高过大温的家庭7万加币。而且大温的市场是纯粹炒做,政府不予控制是失职的。
你们在房上得了很多利益,立场我明白。但继续得到类似的利益肯定不合理。这个趋势继续下去真会引起打砸抢。
 
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税收调节应与房产相关的经济活动挂钩。与所得税挂钩是不伦不类。同样收入8万的,单身的, 已婚的,有孩子的,没孩子的,有几个孩子的,买RSP的不买RSP的...结果导致所上个税会相差很大。单一一个2%税率太草率。个人觉得执政水平不够
 

shi-ma-he

狮马鹤
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税收调节应与房产相关的经济活动挂钩。与所得税挂钩是不伦不类。同样收入8万的,单身的, 已婚的,有孩子的,没孩子的,有几个孩子的,买RSP的不买RSP的...结果导致所上个税会相差很大。单一一个2%税率太草率。个人觉得执政水平不够
如果不和收入纳税挂钩,你会建议怎么对待炒房?我感觉这是唯一有效的方法。大框架下一定有很多细分条款及豁免群体,如果是针对投机炒房出的政策,应该都会考虑到。有疏漏或不足也会根据建议调整。
目的就是不再让炒房通过杠杆谋取暴利。而且持有空置房要付出成本。这样才会把住房向住一一一房回归。
 
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税收调节应与房产相关的经济活动挂钩。与所得税挂钩是不伦不类。同样收入8万的,单身的, 已婚的,有孩子的,没孩子的,有几个孩子的,买RSP的不买RSP的...结果导致所上个税会相差很大。单一一个2%税率太草率。个人觉得执政水平不够
有无孩子,几个孩子好像和收入税没什么关系。配偶不上班也不过少交两千收入税。
 
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如果不和收入纳税挂钩,你会建议怎么对待炒房?我感觉这是唯一有效的方法。大框架下一定有很多细分条款及豁免群体,如果是针对投机炒房出的政策,应该都会考虑到。有疏漏或不足也会根据建议调整。
目的就是不再让炒房通过杠杆谋取暴利。而且持有空置房要付出成本。这样才会把住房向住一一一房回归。

1. 自住房除非卖掉不得变更。杜绝了频繁变动自住房以获取免税的漏洞。
2. 非自住房一年内出卖交50% capital gain. 逐年递减5%。持有7年以上单一税率20%
3. 楼花交房前变更产权的收取一个单一税率。
4. 现在期房出售的所谓VIP 入场要取消。我知道一个楼花,开发商居然没有定价,VIP竞价。明显的炒。不知是不是普遍现象。
5. 外国人买房必须全款。不提供贷款。

我也只是想想一定也不成熟。需要有大量数据收集,及成熟的团队制定。

炒房的很多是有身份的。资金的是外来的但屋主是有身份的
 
最后编辑: 2017-06-03
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我总结了一下,有几个焦点问题,说说我的看法:

1)炒房要打击,但买房投资,比如将来留给下一代合不合理?
a. 其实炒房和投资房之间的区别并不是绝对的,当情况发生变化时,是可以相互转化的。比如如果房价短时间上涨过快,有可能转跌,原来投资房的,
也可能决定提前卖房。当然一般来说,投资房持有时间比较长,看重租金收益,而不是一味追求资本增值。

b. 当土地和房屋供给非常有限,而刚需又非常强烈时。不管其买房投资的目的如何,投机还是投资,叠加在一起,客观上都加剧了,供需关系的紧张,
推动房价的上涨。当自住需求受到严重冲击时,房价收入比极度不合理时,就必须打击投机,同时抑制投资需求。因为自住需求是具有最高优先级,
关系到居住权,社会和谐和经济竞争力。对于稀缺且生活必须资源的分配,既要讲市场规律,也要讲公平和和谐。
就像不能容许把水资源都拿来拍卖了一样。

c. 如果房价真的控制住了,能够和通胀以及本地收入水平同步增长,这样的社会就会更加和谐。大家也不用为买房子化这么大的精力,伤脑筋。有更多的钱来消费,享受生活。更不需要为子孙后代存房子了。他们自己完全有能力买的起。有钱可以投到其他的领域,将来可以留其他的财产就好了。

2)买房后,离开本地,应不应该收炒房附加税?
如果继续保持本地税务居民的身份,继续交所得税,唯一自住房的豁免是可以保留的。
如果不是税务居民了,不交税了,就把稀缺资源留给更有需要的人吧。他们完全可以在新纳税地购房。什么时候回来了,还可以再买吗。
如果实在不想卖,也可以出租,用租金收入来抵消附加税。

3)炒房附加税和所得税挂钩,合不合理?
没有绝对的合理和不合理。只是一个利益的平衡。大多数情况下,所得税交的高意味着对社会贡献大,有资格享有更多的社会资源。
仅仅交了地税,只是使用者付费而已,属于消费税。所得税往往能够带动就业,出租可以满足居住需求。对于稀缺资源分配,
采取多劳多得,也是市场原则。

4)炒房附加税是不是劫富济贫?
是也不是。是,因为肯定是让炒房,投资房的人少赚了。但他们的资本利得又是从哪里来的呢?还不是最终的居住者埋单。
说白了,就是让他们少赚一点,让真正的居住者,负担轻一点。让这个资本的游戏,对穷人更加公平一些。

5)洛杉矶,纽约,旧金山。伦敦,巴黎房价那么高,合不合理,有没有影响竞争力和社会和谐?
第一房价高不高,不是看房价绝对值,而是看房价收入比和租金收入比。在这两个指标上看温哥华是非常严重的,直逼香港。
旧金山的指标也已严重恶化。现已经有很多人才被迫逃离硅谷和旧金山,确实影响了竞争力。实际效果是贫富差距拉大,
社会矛盾激化,更加不和谐不稳定。纽约和加州的治安就比较差。
 
最后编辑: 2017-06-05
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中国尤其对资本及产业优厚,连基本的房产税都没有,政策极端不公平。是资本的天堂,劳动者的地狱。
如果物业占有当地的服务资源,有没人住都应该交税,如果不想交投机税,就租出去以租金收入报税。不在当地生活纳税当然需要补空置或投机税。

不叫房产税就是没有房产上的税?这智商是高。


讲实话,NDP这次上台时间不会太久,就会重新省选,44对43的议会什么也办不成。NDP想用2%收入税标准打投机,可以预见低端房产会大幅上涨,五月出来的房产报告已经有显示,公寓大幅领涨,townhouse两位数随后,house小涨。

温哥华的房价想大幅下跌是不可能的,最重要的原因是供求关系。政府批地的程序繁复而且和意愿太低。


像温哥华这样的国际化市场,解决房屋问题只能是两条腿走路,政府的归政府,市场的归市场。保底的由政府来做,投资(投机)的由个人承但。因为任何投资(投机)都有风险,政府要做的是公平,公正,公开。可以加税,全市场执行。
 
最后编辑: 2017-06-03
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我总结了一下,有几个焦点问题,说说我的看法:

1)炒房要打击,但买房投资,比如将来留给下一代合不合理?
a. 其实炒房和投资房之间的区别并不是绝对的,当情况发生变化时,是可以相互转化的。比如如果房价短时间上涨过快,有可能转跌,原来投资房的,
也可能决定提前卖房。当然一般来说,投资房持有时间比较长,看重租金收益,而不是一味追求资本增值。

b. 当土地和房屋供给非常有限,而刚需又非常强烈时。不管其买房投资的目的如何,投机还是投资,叠加在一起,客观上都加剧了,供需关系的紧张,
推动房价的上涨。当自住需求受到严重冲击时,房价收入比极度不合理时,就必须打击投机,同时抑制投资需求。因为自住需求是具有最高优先级,
关系到居住权,社会和谐和经济竞争力。对于稀缺且生活必须资源的分配,既要讲市场规律,也要讲公平和和谐。
就像不能容许把水资源都拿来拍卖了一样。

c. 如果房价真的控制住了,能够和通胀以及本地收入水平同步增长,这样的社会就会更加和谐。大家也不用为买房子化这么大的精力,伤脑筋。有更多的钱来消费,享受生活。更不需要为子孙后代存房子了。他们自己完全有能力买的起。有钱可以投到其他的领域,将来可以留其他的财产就好了。

2)买房后,离开本地,应不应该收炒房附加税?
如果继续保持本地税务居民的身份,继续交所得税,唯一自住房的豁免是可以保留的。
如果不是税务居民了,不交税了,就把稀缺资源留给更有需要的人吧。他们完全可以在新纳税地购房。什么时候回来了,还可以再买吗。
如果实在不想卖,也可以出租,用租金收入来抵消附加税。

3)炒房附加税和所得税挂钩,合不合理?
没有绝对的合理和不合理。只是一个利益的平衡。理论上说,所得税交的高意味着对社会贡献大,有资格享有更多的社会资源。
仅仅交了地税,只是使用者付费而已,属于消费税。所得税往往能够带动就业,出租可以满足居住需求。对于稀缺资源分配,
采取多劳多得,也是市场原则。

4)炒房附加税是不是劫富济贫?
是也不是。是,因为肯定是让炒房,投资房的人少赚了。但他们的资本利得又是从哪里来的呢?还不是最终的居住者埋单。
说白了,就是让他们少赚一点,让真正的居住者,负担轻一点。让这个资本的游戏,对穷人更加公平一些。

5)洛杉矶,纽约,旧金山。伦敦,巴黎房价那么高,合不合理,有没有影响竞争力和社会和谐?
第一房价高不高,不是看房价绝对值,而是看房价收入比和租金收入比。在这两个指标上看温哥华是非常严重的,直逼香港。
旧金山的指标也已严重恶化。现已经有很多人才被迫逃离硅谷和旧金山,确实影响了竞争力。实际效果是贫富差距拉大,
社会矛盾激化,更加不和谐不稳定。纽约和加州的治安就比较差。
“所得税交的高意味着对社会贡献大,有资格享有更多的社会资源。”

我老婆常年做义工对社会贡献大不大?按你们的建议我们家肯定躺枪,虽然老婆无私地做出了贡献。很多东西你们没考虑到,太幼稚太草率了。本来不想跟贴了,但。。。
 
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我知道是这样。但这种收法,一是让地方政府寅吃牟粮,只顾眼前利益 二是让炒房的人,囤积空置成本低,土地转让税很容易转嫁到下一家。

其实基本是一样的,中国这种房价会高一些,温哥华这种房价会低些,但是把总费用一起核算,如果都是贷款,每月还贷的水平差不多。
 
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“所得税交的高意味着对社会贡献大,有资格享有更多的社会资源。”

我老婆常年做义工对社会贡献大不大?按你们的建议我们家肯定躺枪,虽然老婆无私地做出了贡献。很多东西你们没考虑到,太幼稚太草率了。本来不想跟贴了,但。。。
谢谢跟帖。
做义工就意味着愿意为社会无偿奉献,并以此为荣。又怎会计较是否会因此可能多交一些投机税。特别是为了更少人成为房奴不好吗?
这真是少数情况。

首先说唯一自住房不属于豪宅的应该是豁免的。如果要投资又为何非要投在房子上呢?投在其他方面不就不受影响。
所得税交的多的,投机税交的越少,意味着总的税赋对于税务居民未明显上升。使得打房政策针对,本地不交或少交所得税的人。

这种税是提高炒房/投资房持有成本较好的方法。另一种就是附加资本利得(按持有时间不同),来提高交易成本。各有侧重。
 
最后编辑: 2017-06-03
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谢谢跟帖。
做义工就意味着愿意为社会无偿奉献,并以此为荣。又怎会计较是否会因此可能多交一些投机税。特别是为此更少人成为房奴不好吗?
这真是少数情况。

首先说唯一自住房不属于豪宅的应该是豁免的。如果要投资又为何非要投在房子上呢?投在其他方面不就不受影响。
所得税交的多的,投机税交的越少,意味着总的税赋对于税务居民未明显上升。使得打房政策针对,本地不交或少交所得税的人。
个人不计较不等于政策可以欺凌好心人。做好事的受惩罚,懒人被奖励,这就是你们要的结果?

你好像跟投资房子的过不去,但是你也说过想跟孩子买房子。投资房子不行,投资其他方面就可以?人家投资什么总不能以你的意志为转移吧。
 

shi-ma-he

狮马鹤
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房价炒做脱离了90%以上全职居民的收入可供范围,似乎与懒无关吧?动则说反对高房价的是懒人,你自己把现有房产捐了,打工供一个均价的房产,让大家看看你有多勤劳。这思维定势已经太低等级了。
 
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个人不计较不等于政策可以欺凌好心人。做好事的受惩罚,懒人被奖励,这就是你们要的结果?

你好像跟投资房子的过不去,但是你也说过想跟孩子买房子。投资房子不行,投资其他方面就可以?人家投资什么总不能以你的意志为转移吧。
任何政策不可能面面俱到。就比如中国对付假离婚,离婚一年不能分开贷款。那真离婚的也受连累。这是没办法的事情。中国的法律环境对假离婚的制约太小。
如果好心人非要买投资房产,那就要受到影响,牺牲小我吧。

投资房产和其他标的区别的这个问题我们讨论过了,关键在于是关系民生的刚需。我想为孩子买房也是迫不得已。如果孩子一般情况下就有能力自己买房,我又何必越俎代庖。为什么不投资在其他更有价值的资产上?
 
最后编辑: 2017-06-03
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房价炒做脱离了90%以上全职居民的收入可供范围,似乎与懒无关吧?动则说反对高房价的是懒人,你自己把现有房产捐了,打工供一个均价的房产,让大家看看你有多勤劳。这思维定势已经太低等级了。
我们的目标是让工薪阶层能买上房,而又不成为房奴,能有钱消费,有钱培养子女。至于能买什么样的房子,还是要靠自己奋斗。
真正的懒人只能住廉租屋,连买房都不要想。
 
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房价炒做脱离了90%以上全职居民的收入可供范围,似乎与懒无关吧?动则说反对高房价的是懒人,你自己把现有房产捐了,打工供一个均价的房产,让大家看看你有多勤劳。这思维定势已经太低等级了。
房子捐了就不懒了?我吃过的的苦比谁少啊?半工半读闯出来的有几个?

网友黄蓉有麻烦你们NDP拥趸有几个安慰了她,为她之过招?人家好歹曾经为你们摇旗呐喊,这么快就把人家给抛弃了?你们的思维定势太卑鄙了吧。
 

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