说一说来到多伦多感受到与国内的区别

[catorclie]

我也快说不下去了。。。抱着自己的观点幸福的生活吧

不用抱着。这里是我的家，我当然幸福。我有什么可不幸福的理由吗？在这里活着埋怨这里的，不是我吧。那谁在这里自在还用说吗？

最后，在这里觉得不自在，，还不去自己觉得自在的的地方，这是病，需要治，要不岂不是永远只能埋怨而不能自在吗？我就是这样实话实说，不虚伪，不装。

 

[catorclie]

吃pizza群众小抱怨一下，请勿见怪。

该说什么就说什么。我已经表达了我的意见，就行了。

 

[五丈原]

我也快说不下去了。。。抱着自己的观点幸福的生活吧

你很残忍知道吗？我感觉你不是在辨论，你是在试图摧毁一个人的三观？

 

[deadcatbj]

不用抱着。这里是我的家，我当然幸福。我有什么可不幸福的理由吗？在这里活着埋怨这里的，不是我吧。那谁在这里自在还用说吗？

最后，在这里觉得不自在，，还不去自己觉得自在的的地方，这是病，需要治，要不岂不是永远只能埋怨而不能自在吗？我就是这样实话实说，不虚伪，不装。

我活在这挺自在，我活在中国也挺自在，我想在这边自在就在这边自在，想回中国自在就回中国自在。而且别人说中国或加拿大有什么缺陷，我多听多想，看看有什么机会可以更自在，不像有些人，天天告诉自己就自己的生活自己这一亩三分地最自在，谁要说点他这有什么不足就跟炸了营似的，生怕自己不是世界上最幸福自在的人

 

[deadcatbj]

你很残忍知道吗？我感觉你不是在辨论，你是在试图摧毁一个人的三观？

是信仰，我明白，我是在跟一名教徒在辩论，我有罪

 

[五丈原]

搬砖了。。

 

[catorclie]

我活在这挺自在，我活在中国也挺自在，我想在这边自在就在这边自在，想回中国自在就回中国自在。而且别人说中国或加拿大有什么缺陷，我多听多想，看看有什么机会可以更自在，不像有些人，天天告诉自己就自己的生活自己这一亩三分地最自在，谁要说点他这有什么不足就跟炸了营似的，生怕自己不是世界上最幸福自在的人

你要自在，那就是你的幸福。只要不是口是心非的，我没意见。
我不是认为我是世界上最幸福的人，但是拿中国的生活方式来做参照物，有点儿侮辱人的感觉。
不同层次，如何比较呢。我是这个意思。在不同层次都能自在，我无话可说。我是能上不能下，所以就只能在这里了。

 

[catorclie]

你很残忍知道吗？我感觉你不是在辨论，你是在试图摧毁一个人的三观？

三观是自己的，要是那么容易毁，那就不叫自己的三观了。不过也许你们这样的中国人本身就没什么固定三观，就和你们生活一样，什么有利什么来，这要改变起来，也很容易。现代中国人，不是最讲究个灵活吗？北京话又称鸡贼。

 

[jinneey]

说来说去还是后台如何牛逼，还是你那点技术体系结构的判断标准，真落后了，不是我故意贬低技术，是因为现在技术并无核心进展，平台期，现在拼的是模式和应用。

你们吵架我不管，但是系统设计最重要的还是技术，你怎会说技术无核心进展？技术一直在进展，而模式和应用其实是忽悠。就像系统开发，作为manager，back end就是最重要的，一开始设计不对或者不好这个系统也就完蛋了。front end差一点没关系，以后慢慢改后，跟着客户需求慢慢改。招人或者组队，我只对做backend的人重视，frontend随便，刚毕业也行。

 

[dennistan2009]

backend说穿了就是logic+data, 看明白了就想白水一样清澈，frontend的调html界面很麻烦的，都是一针一线的细活，没有捷径可走的

 

[deadcatbj]

你们吵架我不管，但是系统设计最重要的还是技术，你怎会说技术无核心进展？技术一直在进展，而模式和应用其实是忽悠。就像系统开发，作为manager，back end就是最重要的，一开始设计不对或者不好这个系统也就完蛋了。front end差一点没关系，以后慢慢改后，跟着客户需求慢慢改。招人或者组队，我只对做backend的人重视，frontend随便，刚毕业也行。

你还是在站在技术和系统的角度看问题，那当然是后端复杂，后端重要，体系结构、稳定性、响应速度、可扩展性、安全性，全都有赖于后端，任何一个搞IT的都明白这一点，前端不过是些界面，技术上有啥难度？

然而，现在一个应用好不好，特别是面向互联网市场的应用，越来越强调的是业务模式设计和ＵＩ／ＵＥ设计，这些东西跟后端的技术复杂性一点关系都没与，而这些才是产品能否在市场上取胜的关键，所以互联网公司多是业务驱动，技术当然有作用，但已经不是关键性的作用了，这时候看问题还站在系统和技术角度看，无疑是不对的。我所说的系统后台不重要，正是基于这个角度说的

其实，后端固然比前端技术复杂，但是现在这种系统开发模式，其实也没什么大不了，只要不是要弄操作系统之类的基础软件，一般的应用系统后端能有多高的难度？近五年有什么真正革命性的进步？体系结构就那么几种，选一个就是了，剩下的就是码农的活了。

 

[dennistan2009]

你就是条蛇，自己把自己给吃掉啦

 

[dennistan2009]

可能我上个项目并发性很低，基本不用考虑，所以这方面是没太大体会。
我记得有些同事做的子系统几个月都没生意，0点击率，哈哈

 

[jinneey]

你还是在站在技术和系统的角度看问题，那当然是后端复杂，后端重要，体系结构、稳定性、响应速度、可扩展性、安全性，全都有赖于后端，任何一个搞IT的都明白这一点，前端不过是些界面，技术上有啥难度？

然而，现在一个应用好不好，特别是面向互联网市场的应用，越来越强调的是业务模式设计和ＵＩ／ＵＥ设计，这些东西跟后端的技术复杂性一点关系都没与，而这些才是产品能否在市场上取胜的关键，所以互联网公司多是业务驱动，技术当然有作用，但已经不是关键性的作用了，这时候看问题还站在系统和技术角度看，无疑是不对的。我所说的系统后台不重要，正是基于这个角度说的

其实，后端固然比前端技术复杂，但是现在这种系统开发模式，其实也没什么大不了，只要不是要弄操作系统之类的基础软件，一般的应用系统后端能有多高的难度？近五年有什么真正革命性的进步？体系结构就那么几种，选一个就是了，剩下的就是码农的活了。

好像说的架构师就是一个虚职，可有可无。你要这么说也没办法。想法还真不一样。我只能说革命性的创新基本来都是后端的，前端的应用就是为了吸引用户和投资者，每个区域的用户不一样，该用的策略，设计也会不同。甚至前期开发这个不是很重要。

还有系统设计就这么几种，剩下的就是码农的活了？嘿，弄的好像自己很熟悉似的。

我不说话了，你觉得前端重要就前端重要吧！后端不会有什么变化就那么几种，任何人都会很熟悉的。

 

[jinneey]

backend说穿了就是logic+data, 看明白了就想白水一样清澈，frontend的调html界面很麻烦的，都是一针一线的细活，没有捷径可走的

那你也要看明白啊，要想白水那样清澈，没10年功夫还真不行，前端是很累人，但真不是系统的重点。

 

[qq716]

我最近思考一個問題，加拿大待久了以後，也可以算入鄉隨俗吧，想法和國內的朋友差距就大了，以至於很難溝通。正如本帖。大家都不在一個基礎上想問題，結果必然不同。國內剛過來，你讓他擺脫國內的思維方式也是根本不可能的。就是這樣，雞同鴨講。

 

[catorclie]

好像说的架构师就是一个虚职，可有可无。你要这么说也没办法。想法还真不一样。我只能说革命性的创新基本来都是后端的，前端的应用就是为了吸引用户和投资者，每个区域的用户不一样，该用的策略，设计也会不同。甚至前期开发这个不是很重要。

还有系统设计就这么几种，剩下的就是码农的活了？嘿，弄的好像自己很熟悉似的。

我不说话了，你觉得前端重要就前端重要吧！后端不会有什么变化就那么几种，任何人都会很熟悉的。

我觉得该说的已经都说了。后台的重要性永远是革命性的，前台的要求真的可以慢慢调整 interface。但是无论如何调整，通过前台发送到后台的数据请求需要什么样的格式，信息段方式，加密方式，需要那些中间的系统支持来到达后台进入logic 和 data 的范畴，是系统架构每次都要考虑和创新的关键。也是系统效率和安全性的支柱。

你固然可以不用多考虑，前台垃圾code 加 后台垃圾 logic， 照样工作，就是没有效率且不安全罢了。等到需要系统升级的时候不工作罢了。等到用户数量增加到一定数量系统支持不了罢了。等到新的前台应用希望加入的时候不能够兼容格式，不能够使用 同样的系统方式实现，只好重新弄新的架构来支持新的系统罢了。反正现在 cloud 便宜，再弄一套全新的也不是问题，可他们不知道的是，他们要走过的其他系统和网络，和安全加密系统，以及 F5 之类的的半网络负载平衡系统还有前台防火墙系统，后台防火墙系统，请求处理系统，白名单，等等，都需要跟随这新的系统重新设计。且不说浪费的硬件容量，就说多少个部门都需要合作来为一个本来可以很容易通过已经设计好了的系统架构加入兼容新 logic 的后台重新做个新的系统，多大的花费？多大的维护费用？

这些，最后都要算在客户和要求这个新系统的business脑袋上。就是因为你系统架构设计这些的时候不走心，不考虑，要最快的上，以为和前台界面一样，说改就改，banner 从左挪动到右，按钮从方的变圆的那么容易。

这就是为什么系统架构师越老越吃香，而前台的程序员，越年轻越好。因为干的不是一个类型的工作，所有 executive 级别的都知道该重视谁。当然，你要大干快上后台啥也不创新设计的，你当然可以拿来一个人家设计好了的马上用，但是你因此就会慢慢失去自己设计和创新后台的关键能力，而醉心于那花哨而没什么基础技术内涵的前台界面。

这个，就是为啥那么多年，美帝的操作系统，芯片（从PC的到移动的），基础材料工业，军工制造业，科技创新的研发能力，永远世界第一。这是搞技术的思维方式造成的，不是你套个外壳，涂个涂料，改个Linux 的 interface， 弄个MIU 就行的。内核儿的专利中国没有，和这后台的设计讨论，一个路数，想法不同，结果就不同。

我等会儿要去开会，就是新架构的讨论会，大家估计又要吵得厉害，但是我喜欢，因为只有这样的 ，才有创新的火花和活力，永远伴随我们关键的后台设计。袜子缝的再熟练，也和飞行员的技术等级差太远。我们永远不缺缝袜子的，可是我们永远会缺高级飞行员。因为那需要无数的真刀实枪的小时数积累才有说话的份儿。

 

[心无挂碍]

不过中国是一个发展中国家，整个金融监管体系和征信体系都在完善过程中，也就是规则还不完善。

发展中国家的上层大佬比发达国家的领导有钱得多了去了。。。这种不公平的半封建半奴隶制度下经济总量再高也永远无法跻身发达文明国家。市场经济都是假的，国际社会不承认，片子们还不高兴了。

金融体系一点都没在完善的过程中，盗国贼在以各种方式洗钱，转移财产，国有银行也都在帮大佬盗国，却卡住老百姓的辛苦钱，赵家人还能用自己的私人灰机运现钞去国外。。。

手机的不二选择是苹果，因为系统安全，操作简单，经久耐用。支付首先考虑用ApplePay, 其次用支付宝，最后才会考虑微信，这是根据个人的价值观和各平台从善作恶的事实来判断的。
绝不用支付宝的什么人脸支付，特么收集老百姓那么多资料不是为民造福，却是为了方便作恶。马云会如数上交给赵家人的。

 

[smliu]

发展中国家的上层大佬比发达国家的领导有钱得多了去了。。。这种不公平的半封建半奴隶制度下经济总量再高也永远无法跻身发达文明国家。市场经济都是假的，国际社会不承认，片子们还不高兴了。

金融体系一点都没在完善的过程中，盗国贼在以各种方式洗钱，转移财产，国有银行也都在帮大佬盗国，却卡住老百姓的辛苦钱，赵家人还能用自己的私人灰机运现钞去国外。。。

手机的不二选择是苹果，因为系统安全，操作简单，经久耐用。支付首先考虑用ApplePay, 其次用支付宝，最后才会考虑微信，这是根据个人的价值观和各平台从善作恶的事实来判断的。
绝不用支付宝的什么人脸支付，特么收集老百姓那么多资料不是为民造福，却是为了方便作恶。马云会如数上交给赵家人的。

对于一般贪官和老百姓的监管确实更加严密。但对于真正的大老虎和赵家人，还是没有什么作用。
从安全性上说，肯定首选北美的支付方式。但是如果在中国国内，就没法回避支付宝或微信支付了。

 

[deadcatbj]

我没说架构师是虚职，从技术角度看，毫无疑问是后台体系结构重要，但是从整个互联网服务业务的角度看，模式和UI/UE更重要，不是仅仅后端不重要了，而是整个技术体系的重要性都下降了，前端后端都服从于前面的业务模式和UIUE设计，照着做就行了，对大多数服务类的互联网应用都是如此。

我之所以说前端重要，指的也是设计，不是前端代码。代码已经没有什么太难的了，现在写程序的难度比二十年前下降了得100倍，IT行业越来越工具化，不再是什么高技术和战略性资源了，除非发生类似机器学习这样的新革命

好像说的架构师就是一个虚职，可有可无。你要这么说也没办法。想法还真不一样。我只能说革命性的创新基本来都是后端的，前端的应用就是为了吸引用户和投资者，每个区域的用户不一样，该用的策略，设计也会不同。甚至前期开发这个不是很重要。

还有系统设计就这么几种，剩下的就是码农的活了？嘿，弄的好像自己很熟悉似的。

我不说话了，你觉得前端重要就前端重要吧！后端不会有什么变化就那么几种，任何人都会很熟悉的。