刘晓波他到底主张什么？

[oldbei]

很多评论的也好；点赞的也好，绝大多数都没有读过刘晓波的文章和言论。只不过因意识形态的不同盲目跟风。

谁能回答一下，刘晓波的主张到底是什么？他因何获得诺贝尔？他有因何入狱？

大家都在讨论民主。可是什么事民主？估计没有谁能给出一个确切的定义。

我只知道，对一个国家而言，强大了，谈什么都可以。
如果国家弱小，什么狗屁的民主！
还记得上海租界的‘华人与狗，不得入内’的牌子吗？连TM的人都不是了，还谈狗屁的民主！

刘晓波主张宪政民主，他的非暴力和平方式，让他获得了诺贝尔。他威胁了中共的独裁统治，因而入狱。

民主其实很简单，就是老百姓有参政议政的权利，形式可以多样。

谈什么都可以暗指谈罪恶也可以，这本身也孕育着罪恶。民主并不是数一数二的强国特享用品。世界上有很多小国也享有高度的民主。民主暗含着平等的理念，和“华人与狗不得入内”的观念是相对抗的理念。

 

[oldbei]

中国需要皇帝 再过一万年这条简单的道理 还是真理

这估计刘晓波也想到了，所以他才说中国需要被殖民三百年。

不过他还是不全信，他愿意用他的生命为代价，试图改变这条简单的道理。

 

[科学养猪]

刘晓波主张宪政民主，他的非暴力和平方式，让他获得了诺贝尔。他威胁了中共的独裁统治，因而入狱。

民主其实很简单，就是老百姓有参政议政的权利，形式可以多样。

谈什么都可以暗指谈罪恶也可以，这本身也孕育着罪恶。民主并不是数一数二的强国特享用品。世界上有很多小国也享有高度的民主。民主暗含着平等的理念，和“华人与狗不得入内”的观念是相对抗的理念。

人渣们内心认可丛林法则，弱肉强食。 在相对重视平等观念的西方社会生活感到憋屈无奈。好比畜牲有机会尝试人的生活，非常不习惯。

作为正常人，最好的做法是把他们打回原形，赶回畜牲之国。

 

[CHTDR]

刘晓波主张宪政民主，他的非暴力和平方式，让他获得了诺贝尔。他威胁了中共的独裁统治，因而入狱。

民主其实很简单，就是老百姓有参政议政的权利，形式可以多样。

谈什么都可以暗指谈罪恶也可以，这本身也孕育着罪恶。民主并不是数一数二的强国特享用品。世界上有很多小国也享有高度的民主。民主暗含着平等的理念，和“华人与狗不得入内”的观念是相对抗的理念。

"刘晓波主张宪政民主"——‘宪政’才是关键；民主不过是个招牌而已。说到底就是推翻共产党的一党专政，而达到自己的政治目的。——民主算个P？

‘他的非暴力和平方式，让他获得了诺贝尔’——和平方式还有暴力和非暴力之分吗？？？

“民主其实很简单，就是老百姓有参政议政的权利”——你先查查字典，看看民主到底是什么吧。

 

[CHTDR]

人渣们内心认可丛林法则，弱肉强食。 在相对重视平等观念的西方社会生活感到憋屈无奈。好比畜牲有机会尝试人的生活，非常不习惯。

作为正常人，最好的做法是把他们打回原形，赶回畜牲之国。

还记得佛印禅师教东坡坐禅的典故吗？它告诉我们：

当你说别人的时候，其实正在形容自己。

 

[科学养猪]

"刘晓波主张宪政民主"——‘宪政’才是关键；民主不过是个招牌而已。说到底就是推翻共产党的一党专政。

‘他的非暴力和平方式，让他获得了诺贝尔’——和平方式还有暴力和非暴力之分吗？？？

“民主其实很简单，就是老百姓有参政议政的权利”——你先查查字典，看看民主到底是什么吧。

民主是个P，但是谁不让我上YOUTUBE，谁就是渣。

 

[科学养猪]

我读完硕士博士，然后居然还被人告之有些东西不能看，有些东西是毒害，还需要一群渣子来代表我的利益？ 我只能说：GO FUCK YOURSELF。

 

[科学养猪]

还记得佛印禅师教东坡坐禅的典故吗？它告诉我们：

当你说别人的时候，其实正在形容自己。

我问你，你在加拿大活得怎么样？开心还是憋屈？ 如果你不爽，为啥还呆在这里？

本人，来到加拿大好比找到天堂，顺心舒畅。所以我选择留下来。我要我的子孙都在这里。

明白了吗？ 人选择最好的地方居住，你想明白了，看看你的屁股在哪里，然后再来捍卫你背井离乡的天堂。

 

[CHTDR]

我读完硕士博士，然后居然还被人告之有些东西不能看，有些东西是毒害，还需要一群渣子来代表我的利益？ 我只能说：GO FUCK YOURSELF。

看你的表达，一点都不像‘读完硕士博士’。

或者，哪怕一个人读完硕士博士，那也仅仅说明他在自己的专业上很厉害；不过在其他方面，或许还不如一般人。

就好比我们告诫自己的孩子，不能打架斗殴，不能吸毒；不能看黄片，不能... ...
你不能忍受你的孩子说： 我都5年级了，你还不让我看这干那？GO FUCK YOURSELF！

 

[oldbei]

"刘晓波主张宪政民主"——‘宪政’才是关键；民主不过是个招牌而已。说到底就是推翻共产党的一党专政。

‘他的非暴力和平方式，让他获得了诺贝尔’——和平方式还有暴力和非暴力之分吗？？？

“民主其实很简单，就是老百姓有参政议政的权利”——你先查查字典，看看民主到底是什么吧。

民主不是招牌，是一种实实在在的社会组织方式，就像独裁一样真实存在。

非暴力和和平，相容的概念，并不矛盾。

我谈我自己的理解，不用查字典。非要引经据典的话，贴一段维基百科的，满足你一下：

古代汉语中，“民主”一词原指“民之主”，即君主，如宋朝蔡沈《书经集传》中有“言天惟是为民求主耳。桀既不能为民之主，天乃大降显休命于成汤，使为民主。”近代以来，中文中使用的“民主”一词是源自西方的概念。早期，“民主”一词被用来指总统，如《国闻报》文章《民权与民主不同说》有“夫民主者，衣服饮食与齐民同。美国俸仅五万，权在议院，民主仅拱手画押而已”。

在很多西方语言中，民主（如英语：democracy，法语：démocratie，西班牙语：democracia）的字源来自古希腊语：δημοκρατία（dēmokratía），意为由人民统治；这个字由古希腊语：δῆμος（dêmos，人民），以及古希腊语：κράτος（kratos，权力或统治），所组成。这个字被用来形容西元前五世纪，希腊城邦中的一种政治制度，以雅典为代表。它将统治权力交给城邦中的多数人，相对而言，将权力交给单一个人，称为独裁（古希腊语：αὐτοκρατία，Autocrates）；交给少数人，则称为寡头统治（古希腊语：ὀλιγαρχία，oligocrates）。

但在英语和古希腊罗马的原意，democracy不过指和君主制（Monarchy）的相对的多元政治[2]，虽然不是单人治国，但仅在一个仅占人口较少比例统治阶级以公民身分治国，近乎贵族或寡头制，实际经济是由人口占多数的奴隶支撑，所以这种政体下的自由甚至不如同期的开明专制。

在《历史》一书中，希罗多德记录了在大流士建国之初，要决定波斯帝国的体制，对独裁、寡头与民主三种政体进行比较，最终决定选择独裁政体的故事。欧塔尼斯（Otanes）支持民主政体[3]，但麦加比苏（Megabyzus）认为采用民主会造成无知暴民统治国家[4]，而大流士认为，民主最后仍会变成独裁体制[5]。所谓民主政治之精神，莫要于能确切表达国民之公意[6]:2。

 

[科学养猪]

看你的表达，一点都不像‘读完硕士博士’。

或者，哪怕一个人读完硕士博士，那也仅仅说明他在自己的专业上很厉害；不过在其他方面，或许还不如一般人。

就好比我们告诫自己的孩子，不能打架斗殴，不能吸毒；不能看黄片，不能... ...
你不能忍受你的孩子说： 我都5年级了，你还不让我看这干那？GO FUCK YOURSELF！

请问你贵庚？ 你说话，不如我19岁的儿子有逻辑。 我儿子19岁，我能不能禁止他看任何YOUTUBE？ 不允许他GOOGLE？ 屏蔽一些我认为不合适的东西？ 你疯了吧？ 成年人自己选择，承担后果。 你连这些基本的东西都不懂，还跟我啰嗦？

我看你来加拿大的确挺悲哀的，基本价值观都没有。 回去吧，硬撑有意思嘛？

 

[ahct]

这估计刘晓波也想到了，所以他才说中国需要被殖民三百年。

不过他还是不全信，他愿意用他的生命为代价，试图改变这条简单的道理。

一个具自己称之为 五千年文明历史形成的 中华文明--大酱缸。 （要洗涤这个5000年的酱缸，恐怕还真得上万年。）

从上自下 形成了 皇帝存在的必要 并且能不断重演的情况。 人性+民族特性。 所以将来如果德国再出第二个 希特勒式的 领袖，我认为也不知为怪。
人类 忘记 历史教训的本领 实在太强了。

中国为例，哪怕毛太祖 以及身边的一些功臣 最后形成的关系 也是君臣 关系

 

[oldbei]

一个具自己称之为 五千年文明历史形成的 中华文明--大酱缸。 （要洗涤这个5000年的酱缸，恐怕还真得上万年。）

从上自下 形成了 皇帝存在的必要 并且能不断重演的情况。 人性+民族特性。 所以将来如果德国再出第二个 希特勒式的 领袖，我认为也不知为怪。
人类 忘记 历史教训的本领 实在太强了。

中国为例，哪怕毛太祖 以及身边的一些功臣 最后形成的关系 也是君臣 关系

您的这些判断糙了点儿。依我看德国再出希特勒式的领袖比美国的可能性还小。德国人现在是羞于提德国第一的，羞于提让德意志再次伟大的。

您一方面说人类忘记历史的本领强，一方面又似乎说一个民族无法摆脱历史的影响，也不知您认为历史可以进步还是不可以进步。

我认为，历史是可以进步的，就像西方能从黑暗的中世纪走出来，中国能结束封建帝制一样。毛太祖再和功臣们是君臣关系，他也不能立自己的子嗣为未来的皇帝了。

 

[CCOYYOTEE]

请问你贵庚？ 你说话，不如我19岁的儿子有逻辑。 我儿子19岁，我能不能禁止他看任何YOUTUBE？ 不允许他GOOGLE？ 屏蔽一些我认为不合适的东西？ 你疯了吧？ 成年人自己选择，承担后果。 你连这些基本的东西都不懂，还跟我啰嗦？

我看你来加拿大的确挺悲哀的，基本价值观都没有。 回去吧，硬撑有意思嘛？

自己糊涂，不值得同情。可怜的是孩子们，他们没有选择权啊，硬生生被扭曲变态的父母绑架，离开党的阳光雨露的泽被，来到这里遭受殖民统治的蹂躏。

 

[CHTDR]

民主不是招牌，是一种实实在在的社会组织方式，就像独裁一样真实存在。

非暴力和和平，相容的概念，并不矛盾。

我谈我自己的理解，不用查字典。非要引经据典的话，贴一段维基百科的，满足你一下：

说了半天，也没有看到你给出一个民主的确切定义。
只是从你引述维基百科的内容里面知道，原来民主也有古今的差别；中外的差别；民族的差别... ...既然不同的阶段，不同的文化，甚至不同的个体，都对‘民主’都各有不同的理解，那搞不懂为什么以美国为首的西方非要把自己的理念标准强加给别国呢？

"非暴力和和平"——名字很好的，可是结果却往往以暴力和混乱的结局剧终。

 

[CHTDR]

民主是什么？
就像上面那位养猪的说，不让我Google，YouTube，就不是民主——说白了——无非就是希望得到更多的自由。
有时候国家就好比一个大公司。
你可能对公司的政策不满；
你可能看公司的老板不爽；
但是你有离开的权利和自由，——就像你可以选择移民与否。
但是你非要用‘暴力’或者‘和平’的手段，
希望达到干掉老板的目的，
结果弄得公司倒闭，所有的员工都失去了工作，
你真觉得这样做值得吗？

就算你在外力的协助下达到了你的目的，
公司换了一个新的老板，
你怎么就知道其他人对你就百分百满意呢？

 

[oldbei]

说了半天，也没有看到你给出一个民主的确切定义。
只是从你引述维基百科的内容里面知道，原来民主也有古今的差别；中外的差别；民族的差别... ...既然不同的阶段，不同的文化，甚至不同的个体，都对‘民主’都各有不同的理解，那搞不懂为什么以美国为首的西方非要把自己的理念标准强加给别国呢？

"非暴力和和平"——名字很好的，可是结果却往往以暴力和混乱的结局剧终。

很多概念都有历史的演变，包括像天地这样的自然界的概念，有关社会的概念就更是如此啦。

谁也没有要把西方的理念强加在中国身上，民主派要求的只不过是给大家一个讨论的空间，然后让大家来做决定。

要说强加，倒是中共把马列那一套山寨之后强加在中国人身上，不给中国人选择的权利，连中国人的知情权也给剥夺了。所以支持中共的人就不要假装什么要自主反强加了。

 

[oldbei]

民主是什么？
就像上面那位养猪的说，不让我Google，YouTube，就不是民主——说白了——无非就是希望得到更多的自由。
有时候国家就好比一个大公司。
你可能对公司的政策不满；
你可能看公司的老板不爽；
但是你有离开的权利和自由，——就像你可以选择移民与否。
但是你非要用‘暴力’或者‘和平’的手段，
希望达到干掉老板的目的，
结果弄得公司倒闭，所有的员工都失去了工作，
你真觉得这样做值得吗？

就算你在外力的协助下达到了你的目的，
公司换了一个新的老板，
你怎么就知道其他人对你就百分百满意呢？

不懂民主的人总把一个国家比作一个公司。公司是一个私有的概念，而国家是个公共的概念。公司是不是实行民主管理，最终由公司的所有者决定，无所谓对错，而后果也最终由公司的所有者承担，雇主有解雇雇员的权利。国家不实施民主就是邪恶的，因为国家是属于人民的共同体，国家不是某个人，或者一个小集团所有的，民众也不能被某个人或小集团赶出一个国家。

如果非要把国家比作一个公司，那国家是个特殊的公司，公司里的人和他们的后代都是公司股东，每个股东在决定公司架构，发展方向，利益分配都享有生来平等的权利。

 

[ahct]

您的这些判断糙了点儿。依我看德国再出希特勒式的领袖比美国的可能性还小。德国人现在是羞于提德国第一的，羞于提让德意志再次伟大的。

您一方面说人类忘记历史的本领强，一方面又似乎说一个民族无法摆脱历史的影响，也不知您认为历史可以进步还是不可以进步。

我认为，历史是可以进步的，就像西方能从黑暗的中世纪走出来，中国能结束封建帝制一样。毛太祖再和功臣们是君臣关系，他也不能立自己的子嗣为未来的皇帝了。

第一大点：
我提到的是历史教训 容易被人类忘记。 这是基于两点互为充分必要条件的因子如下：
1.这是基于人性 弱点，千百万年以来 不会变的基础因素。
2.足够的外界诱因，例如，一战失败后的德国 民众需要挣脱 丧权辱国的凡尔赛条约。并且当时德国失业率其高 通货膨胀率其高。为了求生存与发展的当时德国民众选择了 希特勒 . 目前德国不具备这个诱因

另或者例如，牛顿针对郁金香投机 行情 ，而发出了感叹 我能预测天体的运行轨道，却不能预测人类疯狂的投机行为

第二大点：
我完全赞同历史可以进步的 观点。你举出的例子都成立。

但是这里问题的实质在于，作为群居动物的人类，随着时代的推移 一定程度的历史进步 ，但是改变不了 掌握巨大权力的 某种“皇帝” 形式的存在 .
因为 人类的每个 个体 一降临到这个世界上，就面临着太多先天因素的不平等 .

我这里谈到的 已经不是 古代那种皇权
就算毛太祖没有 建立类似北朝鲜那样的金三胖 小皇帝。

但是目前中国 红二代 所攫取的社会权利 ，类似于 集体“皇帝” 制度 在中国。


中国目前底层 的人民基数人口 太大， 而且这些人口的素质 相比较 德国 或者欧美 发达国家的人口素质 而言，的确差了太多。所以管理各自民众的方法肯定不同。

中国底层的这些人民 要求的首现是满足 吃饱饭 老婆孩子 热炕头。 你去和他们谈刘晓波提出的理念，几乎没人会听你的。

将来具备讽刺意义的事情是，由于中共的集权体系+大力发展经济改革开放的行为，让目前广大国内民众大大 提高了 物质基础，这就为 每一个阶层往上发展提供了 必要的物质条件。

而且民众 所求的东西水平随着提高，就会更加容易 觉醒 区争取 更多的社会权力的分配。
这样 才更能实现 刘晓波 的一些愿望。


但是这个路 需要很长很长的 时间，以及很多代人的不断努力才行。《希望不要真是需要一万年》

否则还真应了 皇帝 管理农民们 最合适的模式。

就像城管制度虽然 有种种弊端，但是它还真就是目前 统治阶级 管理国内的一个好办法。

 

[科学养猪]

民主是什么？
就像上面那位养猪的说，不让我Google，YouTube，就不是民主——说白了——无非就是希望得到更多的自由。
有时候国家就好比一个大公司。
你可能对公司的政策不满；
你可能看公司的老板不爽；
但是你有离开的权利和自由，——就像你可以选择移民与否。
但是你非要用‘暴力’或者‘和平’的手段，
希望达到干掉老板的目的，
结果弄得公司倒闭，所有的员工都失去了工作，
你真觉得这样做值得吗？

就算你在外力的协助下达到了你的目的，
公司换了一个新的老板，
你怎么就知道其他人对你就百分百满意呢？

选这个还是选那个，选了好人还是不幸选了渣子，都是每个公民自己的选择。这是一种权利。是决定我们纳税交给谁来管理的权利。 选错了没关系，最多让你骗4年，但是你不能剥夺我找管家的权利。

你抬头看看这个地球上还存在几个非民选政府？只有几个国家军队是不属于国家而属于某个政党？ 下届总统选举如果民主党上台执政了，川普能否指挥军队把民主党投入监狱，宣布反对党是非法组织？ 美国人为什么就不会学中国人相信一个永远伟大正确英明的共和党？ 因为美国人对一个政党长久执政走向独裁的恐惧要远远大于对于政党交替带来社会震荡的担心。 美国人坚信：无论选出多烂的总统，4年后还有机会修正。何况美国人手里还有几亿支民间持枪。

只有流氓无产者才不需要民主，因为他们希望通过武力有机会无偿占有他人的财富。 而但凡有点私产的人群，必定会设法和手里有枪的人达成一种协议，以保证他们和他们的后代们不会被剥夺财产和生命。 这就是民主产生的原动力。 当今中国的有产者，奴颜婢膝，可能是畏惧强权，可能是被奴化许久，妄想主子会仁慈得放过他们的头颅。 他们忘了，这个政党是靠砍掉地主乡绅的头抢了他们的土地财产和女人才发迹的。

感觉你年纪很小，完全不明白一些基础知识。