刘晓波他到底主张什么？

[oldbei]

第一大点：
我提到的是历史教训 容易被人类忘记。 这是基于两点互为充分必要条件的因子如下：
1.这是基于人性 弱点，千百万年以来 不会变的基础因素。
2.足够的外界诱因，例如，一战失败后的德国 民众需要挣脱 丧权辱国的凡尔赛条约。并且当时德国失业率其高 通货膨胀率其高。为了求生存与发展的当时德国民众选择了 希特勒 . 目前德国不具备这个诱因

另或者例如，牛顿针对郁金香投机 行情 ，而发出了感叹 我能预测天体的运行轨道，却不能预测人类疯狂的投机行为

第二大点：
我完全赞同历史可以进步的 观点。你举出的例子都成立。

但是这里问题的实质在于，作为群居动物的人类，随着时代的推移 一定程度的历史进步 ，但是改变不了 掌握巨大权力的 某种“皇帝” 形式的存在 .
因为 人类的每个 个体 一降临到这个世界上，就面临着太多先天因素的不平等 .

我这里谈到的 已经不是 古代那种皇权
就算毛太祖没有 建立类似北朝鲜那样的金三胖 小皇帝。

但是目前中国 红二代 所攫取的社会权利 ，类似于 集体“皇帝” 制度 在中国。


中国目前底层 的人民基数人口 太大， 而且这些人口的素质 相比较 德国 或者欧美 发达国家的人口素质 而言，的确差了太多。所以管理各自民众的方法肯定不同。

中国底层的这些人民 要求的首现是满足 吃饱饭 老婆孩子 热炕头。 你去和他们谈刘晓波提出的理念，几乎没人会听你的。

将来具备讽刺意义的事情是，由于中共的集权体系+大力发展经济改革开放的行为，让目前广大国内民众大大 提高了 物质基础，这就为 每一个阶层往上发展提供了 必要的物质条件。

而且民众 所求的东西水平随着提高，就会更加容易 觉醒 区争取 更多的社会权力的分配。
这样 才更能实现 刘晓波 的一些愿望。


但是这个路 需要很长很长的 时间，以及很多代人的不断努力才行。《希望不要真是需要一万年》

否则还真应了 皇帝 管理农民们 最合适的模式。

就像城管制度虽然 有种种弊端，但是它还真就是目前 统治阶级 管理国内的一个好办法。

中国社会政治的专制和停滞给民众的心理造成了极大的挫败感，所以现在很多对现实失望的人悲观情绪很重，认为一切都没希望，一切都是换汤不换药。共产党执政之前，虽然中国社会很混乱，但那时的中国人非常有希望，对建立一个新社会充满了信心。

我们这些在中国完成了基础教育的人很容易有物质基础决定上层建筑的教条，其实社会的规律没有那么简单。我们总说中国古代经济是多么发达，领先了世界几千年，但结果是中国社会并不比其它社会更公正，更自由，更平等。这一百年的科技的发展，使得中国的物质基础大大地超越了一百年前的所有国家，但并没有自然带来民主的上层建筑，而很多西方国家的民主体制历史远不止百年。冷战时期美苏在国力方面也可大体说是势均力敌，但一边是独裁，一边是民主。

 

[CHTDR]

很多概念都有历史的演变，包括像天地这样的自然界的概念，有关社会的概念就更是如此啦。

谁也没有要把西方的理念强加在中国身上，民主派要求的只不过是给大家一个讨论的空间，然后让大家来做决定。

要说强加，倒是中共把马列那一套山寨之后强加在中国人身上，不给中国人选择的权利，连中国人的知情权也给剥夺了。所以支持中共的人就不要假装什么要自主反强加了。

你说‘强加’，就是‘强加’吗？？？请不要把自己的意识形态强加给其他人。

实际情况是，正是中国人自己选择了马列主义，在国共内战的时候选择了共产党。否则如果人民都不支持，你觉得共产党可以从蒋介石手里夺取江山吗？

 

[科学养猪]

你说‘强加’，就是‘强加’吗？？？请不要把自己的意识形态强加给其他人。

实际情况是，正是中国人自己选择了马列主义，在国共内战的时候选择了共产党。否则如果人民都不支持，你觉得共产党可以从蒋介石手里夺取江山吗？

你去COSTCO买东西，回来后悔了，去店里退货就是了。万一过了期退不了，那就是个教训，再也不买这个商品就是了。 49年民众选择共产党没错，当时的民心所向。但时后来三反五反，四清运动，大跃进，文革一系列事实充分展现了一个无底线流氓政府的嘴脸。 全世界大多数正常社会大致每4年换个管家，中国人能不能要求换一个试试？

 

[小和尚]

你去COSTCO买东西，回来后悔了，去店里退货就是了。万一过了期退不了，那就是个教训，再也不买这个商品就是了。 49年民众选择共产党没错，当时的民心所向。但时后来三反五反，四清运动，大跃进，文革一系列事实充分展现了一个无底线流氓政府的嘴脸。 全世界大多数正常社会大致每4年换个管家，中国人能不能要求换一个试试？

中国不换吗？毛泽东华国锋邓小平赵紫阳胡耀邦江泽民胡锦涛习近平
1500米中长跑，美国每500米换一双跑鞋，
中国1500米换一双跑鞋，
中国跑得更快。

 

[科学养猪]

中国不换吗？毛泽东华国锋邓小平赵紫阳胡耀邦江泽民胡锦涛习近平
1500米中长跑，美国每500米换一双跑鞋，
中国1500米换一双跑鞋，
中国跑得更快。

换你个头， 军队是党的还是国家的？ 只有纳粹加金三才有党卫军。当人民和党的利益发生不一致的时候，军队枪口对谁你说说看呀。

 

[CHTDR]

一党执政还是多党执政，都是政治形式。
一个国家是否强大，他的人民是否幸福，和政治形式没有必然联系。

就以中国为例：中国自古以来，几乎一直是世界上最强大的国家之一；虽然近代步入工业革命慢了一些，但如果近代没有列强入侵，中国依然会是世界上最强大的国家之一。

而且那些依靠掠夺发家的西方国家，反而用‘民主’‘自由’的借口评判中国内政，你不觉得可笑吗？

所以，所谓的民主还是独裁，无非是外部的强权势力干涉或者入侵的借口而已。

 

[科学养猪]

一党执政还是多党执政，都是政治形式。
一个国家是否强大，他的人民是否幸福，和政治形式没有必然联系。

就以中国为例：中国自古以来，几乎一直是世界上最强大的国家之一；虽然近代步入工业革命慢了一些，但如果近代没有列强入侵，中国依然会是世界上最强大的国家之一。

而且那些依靠掠夺发家的西方国家，反而用‘民主’‘自由’的借口评判中国内政，你不觉得可笑吗？

所以，所谓的民主还是独裁，无非是外部的强权势力干涉或者入侵的借口而已。

你这通篇都是CCTV经典教材的样板。 你的知识点缺失太多。 你如果有在这里学习的孩子，等他们到了高中，或者看过乔治奥维尔的《1984》后给你补补课。真相就在那里，每个图书馆都能找到答案。

 

[CHTDR]

你这通篇都是CCTV经典教材的样板。 你的知识点缺失太多。 你如果有在这里学习的孩子，等他们到了高中，或者看过乔治奥维尔的《1984》后给你补补课。真相就在那里，每个图书馆都能找到答案。

前苏联，在所谓的‘民主自由’的演变下由一个超级大国变成二流国家；伊拉克，利比亚，这两个曾经被美国民主自由的战火洗礼后的国家，如今也许只剩下自由了。曾经富裕、安全的国家，如今随处可见爆炸、杀人、生命中除了自由地逃亡、自由地抢劫和被抢劫，已经所剩无几。

 

[ahct]

中国社会政治的专制和停滞给民众的心理造成了极大的挫败感，所以现在很多对现实失望的人悲观情绪很重，认为一切都没希望，一切都是换汤不换药。共产党执政之前，虽然中国社会很混乱，但那时的中国人非常有希望，对建立一个新社会充满了信心。

我们这些在中国完成了基础教育的人很容易有物质基础决定上层建筑的教条，其实社会的规律没有那么简单。我们总说中国古代经济是多么发达，领先了世界几千年，但结果是中国社会并不比其它社会更公正，更自由，更平等。这一百年的科技的发展，使得中国的物质基础大大地超越了一百年前的所有国家，但并没有自然带来民主的上层建筑，而很多西方国家的民主体制历史远不止百年。冷战时期美苏在国力方面也可大体说是势均力敌，但一边是独裁，一边是民主。

呵呵 时代远一点 看看五胡乱华
时代近一点 看看 袁大头 死后的 军阀内战

中国没有 皇帝 镇着 怎么行。

对症下药 方能更加有效治病

我不反对 美国三权分立的伟大性
也不辩论实行民主 是否一定就对当下的中国好

现等着 国内出了。了不起的 思想家 能针对 中国国情 而对症下药 提出问题的解。
然后再结合美国 或者西方的 情况 来讨论

请不要因为。由于当下形势 的确存在太多 令人不满的，在没有别的多余选择情况下， 自然而然的想到 西方的民主之类的东西

 

[CHTDR]

你这通篇都是CCTV经典教材的样板。 你的知识点缺失太多。 你如果有在这里学习的孩子，等他们到了高中，或者看过乔治奥维尔的《1984》后给你补补课。真相就在那里，每个图书馆都能找到答案。

我上面说的，哪一点不是事实？你可以指出来！
中国历史上说的就是虚假的？英国人，日本人说的就是事实？
日本人还说根本没有入侵中国；只不过要创建大东亚共荣圈；还说根本没有南京大屠杀这回事呢！

我怀疑你是中国人吗？

 

[CCOYYOTEE]

你说‘强加’，就是‘强加’吗？？？请不要把自己的意识形态强加给其他人。

实际情况是，正是中国人自己选择了马列主义，在国共内战的时候选择了共产党。否则如果人民都不支持，你觉得共产党可以从蒋介石手里夺取江山吗？

加拿大人民选择了哈珀，哈珀就应该千秋万代地干下去？

 

[CHTDR]

加拿大人民选择了哈珀，哈珀就应该千秋万代地干下去？

搞的好像在辩论。 习近平任中国国家领导人也不过一届而已啊

在问别人的时候，自己问问自己先好不好？

 

[sabre]

加拿大人民选择了哈珀，哈珀就应该千秋万代地干下去？

反正比trudeau强多了， 就你们这些土人， 选了自由党上台， 立马向恐怖分子奉献1000万，

 

[dimples]

一党执政还是多党执政，都是政治形式。
一个国家是否强大，他的人民是否幸福，和政治形式没有必然联系。

就以中国为例：中国自古以来，几乎一直是世界上最强大的国家之一；虽然近代步入工业革命慢了一些，但如果近代没有列强入侵，中国依然会是世界上最强大的国家之一。

而且那些依靠掠夺发家的西方国家，反而用‘民主’‘自由’的借口评判中国内政，你不觉得可笑吗？

所以，所谓的民主还是独裁，无非是外部的强权势力干涉或者入侵的借口而已。

看你第二句话，就知道你胡说八道！
“一个国家是否强大，他的人民是否幸福，和政治形式没有必然联系。”
记得中央电视台做过采访统计，中国老百姓幸福感指数在世界各国是名列前茅的，其根本原因是中国共产党的正确领导。怎么跟政治形式没有关系呢？

 

[小和尚]

看你第二句话，就知道你胡说八道！
“一个国家是否强大，他的人民是否幸福，和政治形式没有必然联系。”
记得中央电视台做过采访统计，中国老百姓幸福感指数在世界各国是名列前茅的，其根本原因是中国共产党的正确领导。怎么跟政治形式没有关系呢？

他的意思是：各国走各国的道路，没有统一格式或者进度，
中国的好，源自选择了适合自己的道路。

 

[oldbei]

你说‘强加’，就是‘强加’吗？？？请不要把自己的意识形态强加给其他人。

实际情况是，正是中国人自己选择了马列主义，在国共内战的时候选择了共产党。否则如果人民都不支持，你觉得共产党可以从蒋介石手里夺取江山吗？

“强加”当然不是我说的就是实情。是中共不让人民说话，不让人民选择做出来的。事实胜于雄辩。别说六十多年前的事儿。你把人家骗上了贼船，然后给人绑了，嘴里塞上布，然后说他上船时是自愿的，有用吗？你真地没有违背人家的意愿，就给人松绑，让人家说话。

 

[月箫琴古]

反正比trudeau强多了， 就你们这些土人， 选了自由党上台， 立马向恐怖分子奉献1000万，

偶如果没记错的话，
好像哈珀那届也赔了一个穆穆1000万。

 

[oldbei]

中国不换吗？毛泽东华国锋邓小平赵紫阳胡耀邦江泽民胡锦涛习近平
1500米中长跑，美国每500米换一双跑鞋，
中国1500米换一双跑鞋，
中国跑得更快。

换得还真不少，可哪一个是人民的选择？老百姓还不是赶上啥就是啥？

 

[月箫琴古]

@刘仰:
某人又在抖机灵地编段子：“连小姐都是选出来的，只有领导不是”。我说，你这是民主脑残还是民主高级黑？谁选的小姐？某个有钱人。选出来的小姐为谁服务？某个选她的有钱人。如你没钱，你在小姐眼里算个屁。这就是你们的民主？找块豆腐撞死算了。我要是发钱给你编段子的老板，肯定判你不及格，开除。

@孔庆东:
刘仰兄有所误解，人家公知是希望像选小姐一样的选领导，呼来喝去，随便玩弄，这就叫民主自由。

 

[月箫琴古]

王小石：极左变极右，投机玩的溜--zt
王小石 · 2017-01-13


　　有一头宪政公知H，成日控诉文革运动让各学校停课，我们却惊奇地发现他九年一贯制高中毕业，完全没被耽误。他高考数学只得4分，不检讨一下自己 的智商，反而倒打一耙控诉学校老师水平不行，这个控诉套路沿用至今。文革期间H积极追求上进，踊跃给公社广播站投稿，歌颂文革的社会主义建设。自称“文革 少年”。文革结束后，他却换上另一副嘴脸，控诉文革十年动乱惨无人道。

　　然后他不顾建国前三十年为了推进工业化几代人节衣缩食艰苦奋斗的事实，宣称那时只能吃红薯饥饿难受，改革开放让他吃饱饭了，因此他感激改革开 放。殊不知，改革开放粮食丰收正是继承了1973年杂交水稻研究成功、前三十年水利建设和1971年中美破冰后化肥工业发展这些成果。高考数学4分的智 商，自然只有直线思维，没法进行分析归纳推理，可以理解。

　　然而，获得美国福特基金会资助后，H竟连曾感恩戴德的改革开放也背叛了，宣称中国专制独裁，必须效仿英美宪政体制，搞多党制选举、军队国家化 (目的都是是资本掌控政权)。然而英国被公投退欧害得陷入分裂边缘，美国也被总统大选川普上台搞得社会撕裂不堪。连叫卖民主自由颜色革命的索罗斯都承认： “美国人民已得出结论，美国政治现状是精英们窃取了他们的民主。”美国都对宪政感到绝望，H却仍奋力叫卖，智商实在感人。

　　根据H一贯的政治投机敏感性，我们可以坐等他何时背叛衰败后的美国。

　　网友评论：

　　@平民王小石：【神评论】❶四分卫，三姓奴。❷数学四分，人格五裂。❸这些人和阮x没什么区别，文革极左，改革极右，转而投靠美国，最后去搞台独。❹坐在树荫下，骂种树的;喝着水，骂挖井的;吃着馍，骂种地的;穿着衣，骂织布的。原来都是没事找抽的!

　　@雷璋：4分……跟陈丹青有的一拼，咋公知数学就不能及格?不过，陈丹青已经先他一步唱衰美国了，公公也只能座第二把交椅了!

　　@闲庭信步一圈a：贺xx，别号四分先生! 贺先生堪称公知界大才：入党，舔洋，砸锅，推墙!

　　@华夏军团作战部：惯于说谎的H如此变来变去，最终精神分裂：一面仇视这个政党及其领袖，甚至于他有养育之恩的国家，一面却又死活赖在这个体制内，做美分汉奸做到这地步，也够让人所不齿的了!

　　@张怀宁1981：川普手下已经说了，今后不再给公知发狗粮了。坐等法学之花180度转弯，争当“两学一做”先进份子!