中共退役军官谈建国门枪战事件内幕

[小雷音]

表急，兲朝结束鸟，估计上节目戴墨镜的奏少鸟。

就是啊，不过我也的确不喜欢昭明戴墨镜上节目，而且他戴墨镜没有不戴的时候好看，脸型跟墨镜不是很配

 

[oldbei]

这个事我有印象：好像是94或95年，我在北京东部建国路（现京通快速）附近上班，那天城里坐班车来上班的同事全迟到了，说发生了大事，后来各种消息出来，大概是通州一个军营的连长发疯，枪杀了团政委和几个哨兵，驾车杀向建国门，沿途枪击平民，还打死一位伊朗外交官及其小孩。后在建国门被击毙。
上诉消息全是口头传播，准确性不明。也没有途径证实。
那个周末坐车进城，所有路口都有大批荷枪实弹的武警。
可笑的是我特意留意了北京当地的报纸，只有北京日报在一角落的一条消息。说：一歹徒持枪伤人，被当场击毙。。。不到一百字。应该就是这件事。
更令我吃惊的是2015年左右，一位住石景山的同时问我这事是否是真的。因为他一直住北京西部，很晚才听说这事。我估计出了北京，就再也没人知道了。

这件事儿被比较多的人有所耳闻一个重要的原因奏是有歪果仁被杀。枪战发生的地区在当年北京著名的外交公寓附近，有不少外交人员以及外媒人员在那边居住。所以，纸奏包不住火鸟。然后，有些信息出口转内销，让国内更大的范围的人知晓，可靠性也比一般的谣言要高。

 

[小雷音]

这件事儿被比较多的人有所耳闻一个重要的原因奏是有歪果仁被杀。枪战发生的地区在当年北京著名的外交公寓附近，有不少外交人员以及外媒人员在那边居住。所以，纸奏包不住火鸟。然后，有些信息出口转内销，让国内更大的范围的人知晓，可靠性也比一般的谣言要高。

当时的视频就是加拿大使馆拍的，正好在那附近

 

[快雪时晴]

这事我亲身经历，上学骑自行车从建国门过看到了。
计划生育强行引产母子双亡，就这样。

 

[小雷音]

这事我亲身经历，上学骑自行车从建国门过看到了。
计划生育强行引产母子双亡，就这样。

强制引产真的视人猪狗不如啊

 

[herbertguo]

强制引产真的视人猪狗不如啊

视频中讲：胎儿已经7个月大。

 

[ostwind]

计划生育惹的祸，死了不少人，影响很坏。北京军区卫戍区的司令政委一众人马全部解职。

好像那个团被撤编

 

[ostwind]

人的胆量是与可能性有关的。例如一个穷的新移民在大统华打了几年工攒了一万块。一个理财经纪劝他把这一万块交给经纪投资理财，新移民肯定没有胆量这么做。后来这个新移民买彩票中了500万。这时理财经纪再劝他投资一百万理财也不会很困难。

上个世纪50年代被共产党枪毙的那些“恶霸地主”，当年大多是你这种思维方式。共产党打下县城的时候，觉得咱济南、沈阳是省城共产党以前从没打下过省城，现在也不敢打，所以没必要跑。等济南沈阳北平陷落了，又觉得咱南京是都城，共产党打不下来，没必要跑。然后南京又陷落了，又觉得阿拉大上海有外国租界，共产党不敢动。等上海也完了，又觉得咱海南岛与大陆隔着海，共军过不来，没必要跑。

这种思维方式的错误在于，没有认识到46年时的共军不敢打省城，是因为那时的共军都是游击队出身，缺乏重火器怎么打？但到了48年的时候，托常委员长这个“运输大队长”的福，共军要枪有枪要炮有炮，还根据过去的经验认为它不敢打，那是拿自己的脑袋开玩笑了。

这就错了，打仗是光脚不怕穿鞋的，以前中国没有钱，和美国苏联都敢对着干，你看现在有了瓶瓶罐罐之后还敢不敢嘛

 

[ostwind]

这事我亲身经历，上学骑自行车从建国门过看到了。
计划生育强行引产母子双亡，就这样。

后来你不会真加入法外了吧？

 

[Leon-L]

这就错了，打仗是光脚不怕穿鞋的，以前中国没有钱，和美国苏联都敢对着干，你看现在有了瓶瓶罐罐之后还敢不敢嘛

你说的有一定道理，但只适用于战争中军力弱势的一方。

二战结束后世界上最好战的国家就是美国。战后历任总统，任期内美国没打过仗的是凤毛麟角。这不是因为美国穷。恰恰相反，是因为美国的军力同与它交战的对手比太强了，它可以对任何一个中小国家发动一场战争而几乎不受什么惩罚。

台湾问题也是这样。我想任何人都清楚，现在两岸军力已经失衡，台湾仅凭自身的力量根本无法防御大陆的攻击。现在中国唯一顾忌的就是美国，包括可能的经济制裁和军事干预。但从近年来中国在南海和东海（钓鱼岛，划防空识别区）“改变现状”后美国的反应来看，随着中国国力的增强和美国国力的衰落，美国对中国的制衡力越来越弱。如果这种趋势再持续上10年20年，美国可能将既没有能力也没有意愿干涉中国统一台湾。如果美国不再提供保护，共产党打台湾和美国打利比亚也差不多，不会有多大损失，动武的冲动就会大大增强。

所以我说台独港灿们，如果七老八十的不用担心，因为再过10年20年都90了，没老死也老糊涂没感觉了。年轻的如果不移民，到时候如果不想“舍生取义”，只好靠揭发同伙“立功赎罪”保命了。

 

[ostwind]

你说的有一定道理，但只适用于战争中军力弱势的一方。

二战结束后世界上最好战的国家就是美国。战后历任总统，任期内美国没打过仗的是凤毛麟角。这不是因为美国穷。恰恰相反，是因为美国的军力同与它交战的对手比太强了，它可以对任何一个中小国家发动一场战争而几乎不受什么惩罚。

台湾问题也是这样。我想任何人都清楚，现在两岸军力已经失衡，台湾仅凭自身的力量根本无法防御大陆的攻击。现在中国唯一顾忌的就是美国，包括可能的经济制裁和军事干预。但从近年来中国在南海和东海（钓鱼岛，划防空识别区）“改变现状”后美国的反应来看，随着中国国力的增强和美国国力的衰落，美国对中国的制衡力越来越弱。如果这种趋势再持续上10年20年，美国可能将既没有能力也没有意愿干涉中国统一台湾。如果美国不再提供保护，共产党打台湾和美国打利比亚也差不多，不会有多大损失，动武的冲动就会大大增强。

所以我说台独港灿们，如果七老八十的不用担心，因为再过10年20年都90了，没老死也老糊涂没感觉了。年轻的如果不移民，到时候如果不想“舍生取义”，只好靠揭发同伙“立功赎罪”保命了。

二战结束后世界上最好战的国家就是美国。
==================================
那是因为全世界都指望着打入美国的市场赚钱，引进美国的科技致富。尤其是有瓶瓶罐罐的国家

在全球化时代，我不认为已经富裕起来的中国会主动找美国的不快。说句不好听的，只要切断SWIFT或者中断对华（美元计价的）贸易结算，中国的经济就完蛋。这个比美国军事威胁更实在。

 

[Leon-L]

二战结束后世界上最好战的国家就是美国。
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那是因为全世界都指望着打入美国的市场赚钱，引进美国的科技致富。尤其是有瓶瓶罐罐的国家

在全球化时代，我不认为已经富裕起来的中国会主动找美国的不快。说句不好听的，只要切断SWIFT或者中断对华（美元计价的）贸易结算，中国的经济就完蛋。这个比美国军事威胁更实在。

你是说中国在南海建岛，在东海划防空识别区，派海警在原来由日本实控的钓鱼岛巡逻，以及在朝核问题上的策略，都让美国感觉很愉快？

如果事实真像你说的，只要切断SWIFT或中断对华贸易结算，中国经济就完蛋而美国自己却不会遭到同样或相当的损失，那美国为何不在上述的中国“改变现状”时就这么做轻易制服中国呢？

 

[ostwind]

你是说中国在南海建岛，在东海划防空识别区，派海警在原来由日本实控的钓鱼岛巡逻，以及在朝核问题上的策略，都让美国感觉很愉快？

如果事实真像你说的，只要切断SWIFT或中断对华贸易结算，中国经济就完蛋而美国自己却不会遭到同样或相当的损失，那美国为何不在上述的中国“改变现状”时就这么做轻易制服中国呢？

你不要以为中国没妥协，一直在进攻

缅甸飞炸，美舰入领海（在此之前，美舰没进过西沙领海线），印军入境已经很好地表明了中国军队的实际战斗力

另外美国301法案一出，中国马上对朝鲜加紧制裁。你看这究竟是谁怕谁

 

[Leon-L]

你不要以为中国没妥协，一直在进攻

缅甸飞炸，美舰入领海（在此之前，美舰没进过西沙领海线），印军入境已经很好地表明了中国军队的实际战斗力

另外美国301法案一出，中国马上对朝鲜加紧制裁。你看这究竟是谁怕谁

这恰恰说明，在大国之间的对抗中，如果相对弱的一方，如中印边界对抗中的印度，如果有能力给强的一方造成相当的损失的话，强的一方可能不愿意冒全面战争和对抗的风险，而寻求牺牲一些次要的利益进行妥协。

中美之间的关系也是一样。台湾如果被GCD拿下，对美国能有多大损失？面子上损失是肯定的。但实质利益呢？没了台湾美国就亡国了？没了台湾就挡不住解放军进太平洋了（或者说台湾能挡住解放军进太平洋）？没了台湾苹果手机配件就没人供应了？上述哪种情况都不会发生。台湾问题在美国国家利益上的权重，并不比让中国让美国军舰进领海或印度军队进领土后全身而退大多少。

另外，美国在世界上并非只有中国一个对手。从奥巴马的亚太再平衡，到特朗普的通俄门，都说明美国想把主要精力用来对付中国，却遇到了很大阻力无法实施。奥巴马搞亚太再平衡，同伊朗签了核协议想从中东抽身；没想到俄国趁机在叙利亚插了一脚，一举扭转了俄国在中东的被动局面。特朗普想学当年尼克松那样联俄抗中，美国国内那些在长期美俄冷战中得到好处的既得利益集团，马上制造了通俄门让特朗普没法腾挪。所以美国很难拿出全部力量来对付中国。

 

[ostwind]

这恰恰说明，在大国之间的对抗中，如果相对弱的一方，如中印边界对抗中的印度，如果有能力给强的一方造成相当的损失的话，强的一方可能不愿意冒全面战争和对抗的风险，而寻求牺牲一些次要的利益进行妥协。

中美之间的关系也是一样。台湾如果被GCD拿下，对美国能有多大损失？面子上损失是肯定的。但实质利益呢？没了台湾美国就亡国了？没了台湾就挡不住解放军进太平洋了（或者说台湾能挡住解放军进太平洋）？没了台湾苹果手机配件就没人供应了？上述哪种情况都不会发生。台湾问题在美国国家利益上的权重，并不比让中国让美国军舰进领海或印度军队进领土后全身而退大多少。

另外，美国在世界上并非只有中国一个对手。从奥巴马的亚太再平衡，到特朗普的通俄门，都说明美国想把主要精力用来对付中国，却遇到了很大阻力无法实施。奥巴马搞亚太再平衡，同伊朗签了核协议想从中东抽身；没想到俄国趁机在叙利亚插了一脚，一举扭转了俄国在中东的被动局面。特朗普想学当年尼克松那样联俄抗中，美国国内那些在长期美俄冷战中得到好处的既得利益集团，马上制造了通俄门让特朗普没法腾挪。所以美国很难拿出全部力量来对付中国。

台湾如果被GCD拿下，对美国能有多大损失？
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我就问你一句话，中国大陆解放台湾，美国把套用在俄罗斯的制裁用在中国身上，你觉得中国受得了？

制造业的转移可以看做是外商对这个问题的未雨绸缪

 

[Leon-L]

台湾如果被GCD拿下，对美国能有多大损失？
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我就问你一句话，中国大陆解放台湾，美国把套用在俄罗斯的制裁用在中国身上，你觉得中国受得了？

制造业的转移可以看做是外商对这个问题的未雨绸缪

我觉得你没有弄明白中美关系与美俄关系的区别。中美之间的贸易不仅在中国，而且在美国，在经济中占的比重也是是美俄之间无法比拟的。中美两国之间无论谁对另一方发动贸易战，干的都是杀敌一万，自损八千的事。所以自从1989以后，虽然历任美国总统竞选时都声称要对中国实行经济制裁，但制裁的大棒从来就没有落下来过。

如果你再观察一下从1989年后美国叫嚣对中国制裁时中国应对措施的变化，就会发现，在1990年代时，每次美国新总统访华，中国总是又放异见分子又签波音飞机订单的。后来到了2000多年，特别是2008金融危机美国国力大衰之后，就变成了只放异见分子如陈大瞎之类，不签大单了；到了特朗普当总统，连刘晓波这样的异见分子也不放了。从这些变化，你就可以看到两国力量对比的变化。

顺便说一句，俄罗斯现在的经济困难，是当前国际油价下跌造成的，与美国制裁并没有什么关系。所以普京经济那么困难，但勒紧裤腰带也要出兵中东。因为每次国际油价跌破50美元直奔40、30而去的时候，普京只要在中东放上几炮，国际油价就会重回50，俄国因此赚的钱远比打仗花的钱多很多。

 

[ostwind]

我觉得你没有弄明白中美关系与美俄关系的区别。中美之间的贸易不仅在中国，而且在美国，在经济中占的比重也是是美俄之间无法比拟的。中美两国之间无论谁对另一方发动贸易战，干的都是杀敌一万，自损八千的事。所以自从1989以后，虽然历任美国总统竞选时都声称要对中国实行经济制裁，但制裁的大棒从来就没有落下来过。

如果你再观察一下从1989年后美国叫嚣对中国制裁时中国应对措施的变化，就会发现，在1990年代时，每次美国新总统访华，中国总是又放异见分子又签波音飞机订单的。后来到了2000多年，特别是2008金融危机美国国力大衰之后，就变成了只放异见分子如陈大瞎之类，不签大单了；到了特朗普当总统，连刘晓波这样的异见分子也不放了。从这些变化，你就可以看到两国力量对比的变化。

顺便说一句，俄罗斯现在的经济困难，是当前国际油价下跌造成的，与美国制裁并没有什么关系。所以普京经济那么困难，但勒紧裤腰带也要出兵中东。因为每次国际油价跌破50美元直奔40、30而去的时候，普京只要在中东放上几炮，国际油价就会重回50，俄国因此赚的钱远比打仗花的钱多很多。

是的吗？

我就这样告诉你，我实验室，几年以前，building block几乎百分之百都是中国进口的，现在印度产品已经鲸吞了半壁河山

另外成衣和玩具方面，只要美国开始制裁，越南，印度甚至墨西哥就会接过去（其实现在已经转移了，你不信好好看看有多少低端货不是中国制造了）。

至于手机和高铁，本来就和欧美形成竞争了，人家巴不得你垮掉

另外中国制造在一些发展中国家也构成了价格优势，压制了本地制造，所以如果有第三国加入美国的制裁大军，我也不会奇怪。

 

[Leon-L]

是的吗？

我就这样告诉你，我实验室，几年以前，building block几乎百分之百都是中国进口的，现在印度产品已经鲸吞了半壁河山

另外成衣和玩具方面，只要美国开始制裁，越南，印度甚至墨西哥就会接过去（其实现在已经转移了，你不信好好看看有多少低端货不是中国制造了）。

至于手机和高铁，本来就和欧美形成竞争了，人家巴不得你垮掉

另外中国制造在一些发展中国家也构成了价格优势，压制了本地制造，所以如果有第三国加入美国的制裁大军，我也不会奇怪。

你说话像是从1980年代靠时空隧道穿越过来的，对中国经济的认识还停留在那时中国出口几亿条牛仔裤换一架波音飞机的时代。

2016年中国贸易总额3.6万亿美元，其中对美贸易5600亿美元。这么大的金额要是只靠玩具和喇叭裤，就是美国每个家庭都堆满了也放不下。而且自从胡锦涛时代，中国政府推行产业升级政策，把一些利润很低的劳动密集型产业如服装等转移到越南等国去。这大概就是你说的所谓取代？

如果你要有兴趣知道西方对中国制造依赖程度有多深，把你们家的电脑、电视、汽车都拆了，不管外面挂什么品牌，你看看里面有多少不是中国造的就知道了。那些你拆不了的东西，例如飞机，我给你转一张图你看看。

这张是空客A380的

 

[多伦多小街坊]

楼上的人说来说去，觉得自己很High了。我上网一查，发现中国领导人的子女，好多在美国，包括中国最高领导人，所以这就绝对不可能打仗，历史上没有哪个SB国家会让自己儿子女儿做人质时发动战争。

 

[sabre]

这就错了，打仗是光脚不怕穿鞋的，以前中国没有钱，和美国苏联都敢对着干，你看现在有了瓶瓶罐罐之后还敢不敢嘛

光不怕有什么用，
武器差不多的时候， 也许有这个因素， 武器差一等的时候， 什么都是瞎扯，