加拿大一万年也修不了高铁

[家园小千]

管理员要有理性，而不是随便扣帽子，什么叫“逢中必反”，跟帖的人谁反中了，反正我是没看出来。大家说的是加拿大不需要，没人说中国。

我就问你，你去Barrie会坐高铁吗？你去Niagara Falls会坐高铁吗？

你坐过union到机场线吗？一开始票价定的超高，比打车还贵，谁坐？后来降价了，也没人坐，因为实在不方便。这条线可是韦恩极力要建的，而且是改造现有铁路线，都亏的没办法了！

记得多伦多机场快线造好时定价是20多，很惨淡，后来直降到10元以下，坐的人不多，很多人要坐地铁到union车站换乘，那还不如地铁东西线坐到底鸡脖领站换192巴士，又节约钱也多不了多少时间。这条机场线会亏大了，倒不如把地铁延伸到机场，投资小效益高。

 

[catorclie]

管理员要有理性，而不是随便扣帽子，什么叫“逢中必反”，跟帖的人谁反中了，反正我是没看出来。大家说的是加拿大不需要，没人说中国。

我就问你，你去Barrie会坐高铁吗？你去Niagara Falls会坐高铁吗？

你坐过union到机场线吗？一开始票价定的超高，比打车还贵，谁坐？后来降价了，也没人坐，因为实在不方便。这条线可是韦恩极力要建的，而且是改造现有铁路线，都亏的没办法了！

这个机场快捷线就是那个城市互联委员会的“杰作”。到现在亏的都找不到北了。

同样的委员会，又一次开始了上面有位提到的温莎到多伦多高铁“宏伟”计划。我看到采访的时候有记者问，如何保证客流量和效益，这些家伙没有一个正面回答，全是省府会通盘考虑的口气。我就不说什么了。

一日生活圈儿概念，类似北京雄安计划。中国那叫千年大计。到了加拿大这个”慢“十倍的地方儿，还不得万年？关键是，万年以后，还有人坐高铁吗？

 

[家园小千]

这个机场快捷线就是那个城市互联委员会的“杰作”。到现在亏的都找不到北了。

同样的委员会，又一次开始了上面有位提到的温莎到多伦多高铁“宏伟”计划。我看到采访的时候有记者问，如何保证客流量和效益，这些家伙没有一个正面回答，全是省府会通盘考虑的口气。我就不说什么了。

一日生活圈儿概念，类似北京雄安计划。中国那叫千年大计。到了加拿大这个”慢“十倍的地方儿，还不得万年？关键是，万年以后，还有人坐高铁吗？

加拿大和美国同中国不一样，一家一车外出是定型了的，再说地大公共交通不方便，即使从多伦多坐高铁到了温莎，下了高铁再怎么走？还是要靠车，很多地方公共交通都不去的，这样的话还不如直接开车从多伦多去温莎来的方便和省钱。

 

[catorclie]

加拿大和美国同中国不一样，一家一车外出是定型了的，再说地大公共交通不方便，即使从多伦多坐高铁到了温莎，下了高铁再怎么走？还是要靠车，很多地方公共交通都不去的，这样的话还不如直接开车从多伦多去温莎来的方便和省钱。

我和小和尚以前辩论高铁话题的时候就说过详细具体的这个。我和你的观点一模一样。这里是平铺开来的生活空间，用私家车连接。吃个午饭跑三十公里以外都很正常。高铁适合人流密集的城市点对点生活状态，不适合面对面的空间状态。

同时这里家家有车，这里公路系统发达收费的很少，有条件的为什么要去挤高铁呢？必要性是什么呢？

小和尚的回答，加拿大公交系统也落后，出租车也不发达，就差说黑车也不多这个了，一副加拿大烂死了的口吻。却忘记自己没有这里人人都有的基本技能。

有车开车，哪里都可以去，在自己的车里，不用和别人挤，不用管别人的时间表儿，不用想哪里的具体细节，走就好了。这就是国情，加拿大和美国的国情。我想我还是有一定发言权的。

 

[家园小千]

我和小和尚以前辩论高铁话题的时候就说过详细具体的这个。我和你的观点一模一样。这里是平铺开来的生活空间，用私家车连接。吃个午饭跑三十公里以外都很正常。高铁适合人流密集的城市点对点生活状态，不适合面对面的空间状态。

同时这里家家有车，这里公路系统发达收费的很少，有条件的为什么要去挤高铁呢？必要性是什么呢？

小和尚的回答，加拿大公交系统也落后，出租车也不发达，就差说黑车也不多这个了，一副加拿大烂死了的口吻。却忘记自己没有这里人人都有的基本技能。

有车开车，哪里都可以去，在自己的车里，不用和别人挤，不用管别人的时间表儿，不用想哪里的具体细节，走就好了。这就是国情，加拿大和美国的国情。我想我还是有一定发言权的。

还有个根深蒂固的观念问题，要私家车用惯的人放弃小车的自由，接受公共的约束是有些困难。
北美能造高铁的我看只有扭腰和博士蹲之间、洛杉矶和旧金山这些超级大城市之间，加拿大即使是人口最多的多伦多都没戏。

 

[天绘自然]

说实话。我不知道你在这里呆过多长时间。连加拿大省长说需要也是不好使的这句话，中国风太浓烈了。连奥巴马说话有时候都不好使，连哈珀有时候说话都不好使，还她一个伪婆？这里的运作，要是发现是劳民伤财的，会被反对党怼死的。 看看发电厂的故事就好了。

基建，真是个长期任务，没有什么那么容易的。 谁出钱，如何修， 为何慢，效益如何的前期咨询，加动议，表决，和中国那一句话银行扎死帐， 没钱就印钞，强拆加恐吓来实现比吗？没戏。

呵呵，说到这里，你还武断地认为加拿大不需要高铁就像成人不用尿不湿一样吗？如果是这样简单，还动议什么，讨论什么利害得失，咱民主选出来的官员又不是傻子。

解释一下，我说“好使”不是说省长有多大权威，而是说加拿大民主选出的省长都无法动摇你的执念，何况一个中国裔网友乎。

 

[fufu]

我还是喜欢坐火车，安全一些心里踏实，开车坐飞机都比较危险，可惜北美这边没有。

 

[catorclie]

呵呵，说到这里，你还武断地认为加拿大不需要高铁就像成人不用尿不湿一样吗？如果是这样简单，还动议什么，讨论什么利害得失，咱民主选出来的官员又不是傻子。

解释一下，我说“好使”不是说省长有多大权威，而是说加拿大民主选出的省长都无法动摇你的执念，何况一个中国裔网友乎。

这还真不是我的执念。高铁要不要的讨论由来已久。和地铁，街车，以及 Go一起，都是整体规划的一部分。而高铁在这里是否有用，你看看进度就知道了。

世家宝地铁延长线，通过进入实施阶段。轻轨计划，多伦多市长不想毁约，继续。Go，在北面大修carpool。高铁，还在城市通联的嘴里。连具体报告都没有。

这个叫谁的执念？我的吗？干事情priority知道吧，尤其在这里。要是高铁大家都认为重要，那么优先级肯定不会如此之低，我希望你看到事实再说我的执念。

现在提高铁，只是自由党的手段和放风儿，伪婆要有执念，也不会屡次违背竞选承诺弄到今天这步田地。这样没有信用的人说的话，无论什么职位，有人真的听吗？

 

[wankaiss]

回国坐过几次高铁,感觉还是很方便. 不过票价也不便宜,短途几百公里还划算,距离长了还不如坐飞机.

中国上高铁是国家行为,追求的是社会综合效益,从高铁运营的角度估计是亏本. 加拿大不可能这样去搞, 不管是从国家还是资本的角度都是行不通的. 未来估计只有多伦多周围,或象卡家里与爱民屯之间有可能上高铁.不知道要等到猴年马月了.

哟，用加元的人还觉得高铁贵呀！

 

[Shaowen]

有些人是逢中必反到了毫无理智的地步了。高铁又不是中国先发明的。日本德国高铁上线时就一片叫好，指着中国绿皮车说看看人家的技术和速度。现在中国后来居上，高铁有自己的技术专利，跟日本和德国抢海外高铁市场，就厚着脸皮说你这高铁烧钱，是个没实际用途的面子工程。人口密度低的地区不需要，人口密度集中的城市之间的城际列车难道也不需要?只看到修高铁要花钱，有没有考虑过高速城际列车带来的好处是不是大于这个花费，比如说提高的物流速度和效率，减少的碳排放，出行的安全度和舒适度等等。人少不是工程应不应该上马的唯一标准。如果按这个标准，PEI的那个世界最长跨海大桥是不是就不需要建了，PEI才多少人口。

PEI的那个世界最长跨海大桥： 是猴年马月的事情，中国有好几座桥都比这个要长。

 

[leblanc]

看了一遍讨论，目光都集中在大多伦多地区，都有点狭隘了。
高铁用在短途上真没有意义，光是从家到高铁站就够呛。
加拿大最有政治和经济意义的高铁线路非多伦多到蒙特利尔莫属。兴建这条高铁的意义如下：
一、连接人口最多政经实力最强的两个省份两大都市圈；
二、政治上将彻底边缘化魁独势力、大大降低魁独风险；
三、多伦多和蒙特利尔人口充分流动。两小时的车程带来极大便利(550公里的距离两小时到达)，实现多伦多上班周末回蒙特利尔居住，反之亦然；
四、沿线中小城市(喔沙瓦、金斯墩、千岛湖、Cornwall等)得以快速发展；
五、大大减轻401高速公路压力；金斯墩到多伦多这一段经常堵车，越靠近多伦多越堵。
六、减轻社会对加航的依赖，减少加航多蒙航线压力，减轻通勤和旅行者的负担，同时降低航班对机场附近居民的噪音扰民程度。(蒙特利尔Pointe Claire、Lachine等地居民起诉加航要求加航推迟早晨的航班。高铁的噪音影响明显小于飞机)

 

[leblanc]

第二条有政治经济意义的线路是温哥华到美国西雅图。

 

[Mr. Right]

看了一遍讨论，目光都集中在大多伦多地区，都有点狭隘了。
高铁用在短途上真没有意义，光是从家到高铁站就够呛。
加拿大最有政治和经济意义的高铁线路非多伦多到蒙特利尔莫属。兴建这条高铁的意义如下：
一、连接人口最多政经实力最强的两个省份两大都市圈；
二、政治上将彻底边缘化魁独势力、大大降低魁独风险；
三、多伦多和蒙特利尔人口充分流动。两小时的车程带来极大便利(550公里的距离两小时到达)，实现多伦多上班，蒙特利尔居住，反之亦然；
四、沿线中小城市(喔沙瓦、金斯墩、千岛湖、Cornwall等)得以快速发展；
五、大大减轻401高速公路压力；
六、减轻社会对加航的依赖，减少加航多蒙航线压力，减轻通勤和旅行者的负担，同时降低航班对机场附近居民的噪音扰民程度。

航班有噪音，难道高铁没噪音？

多伦多上班，蒙城居住，反之亦然？怎么可能？每天通勤的成本你算了吗？每天的工资够不够啊？单程两小时，加上到公司30分钟，每天5-6个小时在路上？

减轻401压力？401的压力在哪儿，在多伦多各高速交叉口，和连接蒙特利尔有没有高铁有啥关系？

 

[小猴子]

短途的大城市间的交通个人感觉还是高铁方便。不过加拿大的客流量，票价低的话，生存够呛。

 

[abcba]

看了一遍讨论，目光都集中在大多伦多地区，都有点狭隘了。
高铁用在短途上真没有意义，光是从家到高铁站就够呛。
加拿大最有政治和经济意义的高铁线路非多伦多到蒙特利尔莫属。兴建这条高铁的意义如下：
一、连接人口最多政经实力最强的两个省份两大都市圈；
二、政治上将彻底边缘化魁独势力、大大降低魁独风险；
三、多伦多和蒙特利尔人口充分流动。两小时的车程带来极大便利(550公里的距离两小时到达)，实现多伦多上班周末回蒙特利尔居住，反之亦然；
四、沿线中小城市(喔沙瓦、金斯墩、千岛湖、Cornwall等)得以快速发展；
五、大大减轻401高速公路压力；金斯墩到多伦多这一段经常堵车，越靠近多伦多越堵。
六、减轻社会对加航的依赖，减少加航多蒙航线压力，减轻通勤和旅行者的负担，同时降低航班对机场附近居民的噪音扰民程度。(蒙特利尔Pointe Claire、Lachine等地居民起诉加航要求加航推迟早晨的航班。高铁的噪音影响明显小于飞机)

分析的不错. 但我觉得以高铁的建筑成本, 这两个城市的人口还是撑不起来高铁的运营. 其中最大的原因还是前面有人说过的, 家庭出行, 大部分人还是会选择开车. 对于需要在两地往返有business trip 的人们当然是个很好的选择. 如果真有一天要建的话, 渥太华也连进去. 再扩建的话, 西边通到伦敦 , 东边通到魁北克城, 这样的话全国的一半人口就连起来了.

从长期的角度来讲, 这种基建投资还是会给社会带来很大的推动的, 短期来讲, 亏得太多的话, 对投资商没有吸引力, 政府没这么多钱独立运行.

 

[川菜厨子]

作为一个坐过中国的高铁的老百姓来说，高铁还是不错的。至于要不要把高铁当成现代发达社会交通衡量的标准是另一回事。中国这些年的高铁大发展是08年后四万亿基础建设的结果，不是世界上所有的政府有这个钱这个胆做得了的。理性的看，现在中国输出高铁也是回收当年成本的结果，只是一条高铁线政府要多少年能收回投资是能不能建的关键因素。

 

[sabre]

作为一个坐过中国的高铁的老百姓来说，高铁还是不错的。至于要不要把高铁当成现代发达社会交通衡量的标准是另一回事。中国这些年的高铁大发展是08年后四万亿基础建设的结果，不是世界上所有的政府有这个钱这个胆做得了的。理性的看，现在中国输出高铁也是回收当年成本的结果，只是一条高铁线政府要多少年能收回投资是能不能建的关键因素。

资本主义国家的人， 觉悟低， 对政府投资， 在根本上， 持怀疑的态度，

 

[川菜厨子]

资本主义国家的人， 觉悟低， 对政府投资， 在根本上， 持怀疑的态度，

觉悟这个东西都是用来唱高调的。政府在西方老百姓的意识里一直是不被相信和怀疑的，信上帝，信FB的人都被政府多。中国的老百姓不一样，政府和党是领路人，是父母，是可以交心的知心人，所以在中国，政府办事要容易得多。

 

[小野人]

新干线，TGV，都是定位与商务旅行的，老百姓没事儿坐什么高铁坐得起吗？高铁有P用？

 

[Vancouver landing]

新干线，TGV，都是定位与商务旅行的，老百姓没事儿坐什么高铁坐得起吗？高铁有P用？

周五下午晚上和周一早上的高铁票都是一票难求，两三个小时路程的高铁圈子已经形成，都是老百姓