太多人不知道什麽叫政府，什麽叫國家

[yb331600410]

中国人民受攻击了，中国人民也是难民。

说得对，正被毒疫苗、毒姐粉及所有的有毒物质攻击，中国早就是难民国家……

 

[守护家园的Tiffany]

哈根达斯。。。
天热了多喝水，吃冰激凌上火。。。

死你妈逼滚墩子吧，怎么现在论坛什么狗屎垃圾难民都来喷粪啊，你这种死造假难民，滚回你妈逼里做难民，别在这里丢人啦。看见你们这些贱畜，见一个骂一个。滚出加拿大！

 

[j0n6dj2y2w]

死你妈逼滚墩子吧，怎么现在论坛什么狗屎垃圾难民都来喷粪啊，你这种死造假难民，滚回你妈逼里做难民，别在这里丢人啦。看见你们这些贱畜，见一个骂一个。滚出加拿大！

友情劝你一句，你不能这样骂下去，否则被网管封闭后，只能看不能回会很难受的。骂几句解解恨就算了。

 

[守护家园的Tiffany]

友情劝你一句，你不能这样骂下去，否则被网管封闭后，只能看不能回会很难受的。骂几句解解恨就算了。

一定要把它们这些造假难民赶出加拿大

 

[j0n6dj2y2w]

一定要把它们这些造假难民赶出加拿大

那就好好文明地说，已经有人说举报你了，我不希望看到你被网管封闭。

 

[守护家园的Tiffany]

那就好好文明地说，已经有人说举报你了，我不希望看到你被网管封闭。

其实大家都看得出来，这个论坛的那些造假黑在加拿大的贱畜，我也举报它们了

 

[starry starry night]

就瞎扯吧，国家就是得有政府的。你说的叫故乡mother land。不是country。没有管理没有强权保护的规则的土地上，那只有弱肉强食。有能力有本事的人就可以任意屠戮普通人。以前不就这样么，族人大佬们开个会就可以把人弄死。当说不许随便杀人了，自然就会碰了某系人的利益。那他们就会说，如何如何受迫害，如何如何影响了几千年的族规，我们是如何如何对，你们这些群众拥护了一帮骗子，家族的长者才是正统（他们肯定不会说直接说听我的如何如何）。当权强者与在野强者有矛盾总是要借助普通人的力量互相打的。当年资本家是怎么推翻封建皇族的，还不是叫嚷着自由民主，那是资本家需要劳动力，当你老了就可以不要你了。看到奴隶主剥削奴隶，你没看到奴隶主还对奴隶包吃包住包结婚生孩子养老那。当时世界上就没有好奴隶主吗？为什么说民主自由是好的？对于会说话有能力的人来说民主自由就是好。对于糊里糊涂的民众来说是无所谓的。无非就是听这个还是听那个的问题。民众只知道谁砸我饭碗我就要谁的命。至于说民主好还是专制好，无所谓了。

 

[CCC2009]

就瞎扯吧，国家就是得有政府的。你说的叫故乡mother land。不是country。没有管理没有强权保护的规则的土地上，那只有弱肉强食。有能力有本事的人就可以任意屠戮普通人。以前不就这样么，族人大佬们开个会就可以把人弄死。当说不许随便杀人了，自然就会碰了某系人的利益。那他们就会说，如何如何受迫害，如何如何影响了几千年的族规，我们是如何如何对，你们这些群众拥护了一帮骗子，家族的长者才是正统（他们肯定不会说直接说听我的如何如何）。当权强者与在野强者有矛盾总是要借助普通人的力量互相打的。当年资本家是怎么推翻封建皇族的，还不是叫嚷着自由民主，那是资本家需要劳动力，当你老了就可以不要你了。看到奴隶主剥削奴隶，你没看到奴隶主还对奴隶包吃包住包结婚生孩子养老那。当时世界上就没有好奴隶主吗？为什么说民主自由是好的？对于会说话有能力的人来说民主自由就是好。对于糊里糊涂的民众来说是无所谓的。无非就是听这个还是听那个的问题。民众只知道谁砸我饭碗我就要谁的命。至于说民主好还是专制好，无所谓了。

举例：美洲原住民的历史。

 

[加拿大老熊]

国家是个很强的政治术语，不同的国家定义不一样。
中国大陆从1949年至今一直使用的是列宁的定义（列宁的原文是俄文，中国大陆的定义翻译自俄文）：“国家是一个阶级压迫另外一个阶级的暴力工具”，也有翻译成“国家是一个集团压迫另外一个集团的暴力工具”，这两种翻译的共同点都是说国家是一个暴力工具。
加拿大的定义是：“国家是一个地缘政治联合体”
列宁的定义和加拿大的定义共同之处是国家是由人组成的。

 

[加拿大老熊]

陈丹青所说的国家是许多人的自然感情归属，并不是一个国家概念。他没有意识到“国家”其实是一个政治色彩非常浓厚的术语，有严格的定义。

 

[flowing_water]

列寧是沙俄國內的猶太人，在其兄長被判死刑前，對政治並不熱衷，在其兄長死後，才學習兄長遺下關於共產主義的書籍，在報仇心理下，匆匆投入推反沙皇運動，他對共產主義只是急就章的學習，所知有限，對政治所知，更是皮毛，其對國家定義的解釋，只是按政治宣傳需要而制定，毫無權威性可言。
陳丹青是一個藝術家，並非社會政治的學者，他對國家的解釋只是按他的感情和觀察，不是學術性的定義。

 

[flowing_water]

在家天下的帝制，其實是沒有國，只有家，人民其實是家奴。
在一黨專政的制度下，其實是沒有國，只有黨，人民其實是黨奴。

 

[bbjj]

陈丹青所说的国家是许多人的自然感情归属，并不是一个国家概念。他没有意识到“国家”其实是一个政治色彩非常浓厚的术语，有严格的定义。

是啊，自然感情归属，因为我出生和长大在共产党执政时期，所以我心目中的祖国就是现在的中国。

 

[加拿大老熊]

是啊，自然感情归属，因为我出生和长大在共产党执政时期，所以我心目中的祖国就是现在的中国。

同感

 

[j0n6dj2y2w]

是啊，自然感情归属，因为我出生和长大在共产党执政时期，所以我心目中的祖国就是现在的中国。

中国这个国家已经有几千年了，如何定义中国？

 

[哈法]

呵呵，想起了一位名人说的一个道理，大意是说，聪明人可以从蠢人身上学到很多东西，但蠢人却从聪明人身上学不到任何东西。估计你琢磨不到为什么。

蠢人并不可怕，可怕的是自以为是！

 

[bbjj]

中国这个国家已经有几千年了，如何定义中国？

各人想法不同，现实一点的应该和我的想法差不多吧，几千年前有多好多差貌似和我没有什么关系

 

[flowing_water]

共產黨喜歡玩弄文字，除了特色的社會主義，還有特色的政府，特色的國家，特色的爸爸，特色的媽媽，特色又特色的..., 數之不盡。

 

[C-C]

“国家是你我脚下的这片土地，它已经有了几千年。政府只是管理这片土地的那个组织，它根本就不是国家。”

这种说法就是糊弄傻小子的。

首先国家不仅仅是土地，国家也包括了人和文化/历史。

其次说政府不是国家虽然没错，但政府在一定程度上代表了国家。莫说中国，全世界哪个国家，无论是否民主自由，无论是否尊重人权亦或信仰上帝，都是由政府代表的。我们固然不夸大政府的代表性，但否认甚至抹杀政府的代表性，也是瞎扯。

基于这两点，这篇文章大都是bullshit。因为它片面夸大了国家和土地的关系而刻意忽视了人和文化历史在国家构成中的作用；同时它片面夸大了政府和国家的差异而有意抹杀了政府对国家的代表性。

这是典型的从一个极端走向另一个极端，为了反对而反对，为了否认而否认的反向洗脑行为。

反共也好，反华也罢，总要找些自以为是的人讲些似是而非的“道理”。只是这些“道理”在明眼人看来，都是糊弄傻小子罢了。

 

[雾霾和计划生育都害人]

保守党上台会不会改回公民法，移民又成为二等公民，孩子不在加拿大读书工作会被取消公民身份？