5名歹徒持枪冲入华人家抢劫，华女倒地被暴打

[Kerrigan]

俺宁可不要米国那种好淫有枪的情况。

我仍是那一句话：除非你能保证坏人没枪。否则没收好人的枪与控制犯罪是南辕北辙。

 

[Lilian0909]

真不算快。扫指纹开盒子就1-2秒钟（如果输入6位密码也同样就2-3秒钟），然后拿出手枪、插入弹夹、上膛，也就2-3秒钟。总共不到6秒钟足矣。

我就一普通爱好者，连黑牌都没有，一个月才去靶场一两次那种。如果是常练的，估计比我快一倍没问题。

听着好像你家的保险箱平时就挂在你的腰上一样。我如果在二楼听见外边有动静，冲到厨房找出菜刀来还要十多秒呢。

 

[Kerrigan]

听着好像你家的保险箱平时就挂在你的腰上一样。我如果在二楼听见外边有动静，冲到厨房找出菜刀来还要十多秒呢。

对，我说的是佳状况。如果是我在楼下，还需要跑到楼上，需要的时间更长一些。

 

[oldbei]

我仍是那一句话：除非你能保证坏人没枪。否则没收好人的枪与控制犯罪是南辕北辙。

保证坏淫莫枪，连在禁菜刀的兲朝都做不到。

 

[Kerrigan]

保证坏淫莫枪，连在禁菜刀的兲朝都做不到。

你这就是较真了。那我再重新组织我的话：能把坏人的拥枪率降低到中国的水平，我就不反对好人也缴枪。这样行吗？

我觉得大家讨论问题的时候能够沟通意思就好，毕竟不是法庭上的辩论。

 

[oldbei]

首先，半自动改自动，不是改弹夹那么简单。

其次，如果改装枪也要被算作隐患，那么要禁止的就太多了。气枪也可以改装的。你想禁止改装枪，最好是在gun smith那边下工夫，而不是针对这些有潜在改装危险的枪械。

首先是法律上要禁止改装。米国连这点都做不到。

 

[oldbei]

你这就是较真了。那我再重新组织我的话：能把坏人的拥枪率降低到中国的水平，我就不反对好人也缴枪。这样行吗？

我觉得大家讨论问题的时候能够沟通意思就好，毕竟不是法庭上的辩论。

好啊。较真的是你，你提一个不可实现的要求，然后说，达不到就得照你的办，显得不讲道理。讲道理的不能提那种无法实现的条件。

 

[浅茉]

保证坏淫莫枪，连在禁菜刀的兲朝都做不到。

曾住condo时，长周末去附近小镇旅游，门都没锁，两天后回家安然无事的。 本来是锁了门才走的，又折回来拿雨伞的时候 匆匆忙忙的就忘锁门了，想着万一下雨或阳光特强的时候能用得上雨伞。
估计是我家没什么金银财宝的，连贼都不惦记。

 

[Kerrigan]

好啊。较真的是你，你提一个不可实现的要求，然后说，达不到就得照你的办，显得不讲道理。讲道理的不能提那种无法实现的条件。

呵呵。如果是非这样咬文嚼字，那我可没说过“达不到就得照我的办”。我只说过达不到我就不同意按照自由党说的办。

这里面是有区别的。因为如果是“照我说的办”，我就得证明我的主张的合理性。如果我说“我不同意按自由党说的办”，我只需要指出他们的不合理性。所以你这是故意设陷阱给我，让我承担本不该我承担的论证和举证义务。

你觉得这么说话有意思么？

 

[Kerrigan]

首先是法律上要禁止改装。米国连这点都做不到。

自动武器在加拿大是禁止的。simple。这根本不在我们目前讨论的范畴以内。

 

[考拉不是熊]

我一向都是主张求同存异的。所以我对你最后一句话很感兴趣：“我是赞成拥枪的，但是同意全民禁止持有手枪，虽然简单粗暴，但是可以大幅度降低枪案的发生，同时还留有公民最后防卫的余地。”

你的意思是不是说可以拥有shotgun？至于semi automatic rifle，自由党是要禁的。

我只是看了关于俄罗斯控枪的措施想到的，https://m.sohu.com/a/332611005_1147...cm=1002.45005a.15d015e01a3.PC_NEW_ARTICLE_REC

 

[考拉不是熊]

你这就是较真了。那我再重新组织我的话：能把坏人的拥枪率降低到中国的水平，我就不反对好人也缴枪。这样行吗？

我觉得大家讨论问题的时候能够沟通意思就好，毕竟不是法庭上的辩论。

你这个论点需要解决两个前提，第一，你需要列出数据，中国坏人的拥枪率，其二，加拿大坏人的拥枪率，然后才能探讨，就比如我跟你说过，中国犯罪团伙组织获得枪支的渠道很简单，再说白一点，就是我，也有办法在中国弄到枪，而且不麻烦，曾经让你搜一下中国地下枪支的交易现状，和你的想像是不一样的。

 

[Kerrigan]

我只是看了关于俄罗斯控枪的措施想到的，https://m.sohu.com/a/332611005_1147...cm=1002.45005a.15d015e01a3.PC_NEW_ARTICLE_REC

加拿大的手枪有规定的。枪管必须在4.1寸以上。不是说跟美国似的，什么枪都随便玩。符合加拿大规定的这些手枪，其实非常不方便携带。

另外，如果禁止手枪但是不禁止shotgun和semi auto rifle，也算是一种方案吧。但是对于犯罪分子的威慑就小一些了。因为在近距离交战的时候，罪犯的手枪很可能比你的长枪要灵活（当然这个是个技术问题，有人认为shotgun更适合近战，我不同意而已）。

 

[考拉不是熊]

加拿大的手枪有规定的。枪管必须在4.1寸以上。不是说跟美国似的，什么枪都随便玩。符合加拿大规定的这些手枪，其实非常不方便携带。

另外，如果禁止手枪但是不禁止shotgun和semi auto rifle，也算是一种方案吧。但是对于犯罪分子的威慑就小一些了。因为在近距离交战的时候，罪犯的手枪很可能比你的长枪要灵活（当然这个是个技术问题，有人认为shotgun更适合近战，我不同意而已）。

家里准备一把雷明顿散弹，震慑力和近战效果都有了。

 

[Kerrigan]

你这个论点需要解决两个前提，第一，你需要列出数据，中国坏人的拥枪率，其二，加拿大坏人的拥枪率，然后才能探讨，就比如我跟你说过，中国犯罪团伙组织获得枪支的渠道很简单，再说白一点，就是我，也有办法在中国弄到枪，而且不麻烦，曾经让你搜一下中国地下枪支的交易现状，和你的想像是不一样的。

朋友，你这是强人所难。“坏人的拥枪率”——什么是“坏人”，什么是“枪”，这个定义都不太好下。何况到底国内有没有做过这个统计都不好说。我哪里找到这个数据。

但是这是一个民众信心的问题。在社会安全方面，尤其是涉及到枪支犯罪这里，我和其他很多人对国内的状况还是比较有信心的。大部分人都认为国内就算坏人，拥枪率也是很低的。所以普通人都认为不需要一把枪来保护自己的安全。至于说精确的数据，我没有。如果加拿大也能让民众对自身安全像国内一样有信心，那“禁枪”的阻力估计也会小一些。

 

[Kerrigan]

家里准备一把雷明顿散弹，震慑力和近战效果都有了。

事实上那玩意很不好用。后座力又大。我不是很喜欢。again，这是技术问题，不是我们争论的焦点。

 

[考拉不是熊]

朋友，你这是强人所难。“坏人的拥枪率”——什么是“坏人”，什么是“枪”，这个定义都不太好下。何况到底国内有没有做过这个统计都不好说。我哪里找到这个数据。

但是这是一个民众信心的问题。在社会安全方面，尤其是涉及到枪支犯罪这里，我和其他很多人对国内的状况还是比较有信心的。大部分人都认为国内就算坏人，拥枪率也是很低的。所以普通人都认为不需要一把枪来保护自己的安全。至于说精确的数据，我没有。如果加拿大也能让民众对自身安全像国内一样有信心，那“禁枪”的阻力估计也会小一些。

因为你提到的拥枪问题，同样在澳洲，社会都禁枪，这不是问题，日本，英国等国家不禁枪，那边的朋友反馈的信息，也不担心枪支问题，即使在北美，我就住在温哥华，周围的邻居都住了几十年，没枪的占多数，从来没有人担忧过入室抢劫没枪怎么办的问题，我实在不理解你为什么会这么担忧?

 

[Kerrigan]

因为你提到的拥枪问题，同样在澳洲，社会都禁枪，这不是问题，日本，英国等国家不禁枪，那边的朋友反馈的信息，也不担心枪支问题，即使在北美，我就住在温哥华，周围的邻居都住了几十年，没枪的占多数，从来没有人担忧过入室抢劫没枪怎么办的问题，我实在不知道你为什么会这么担忧?

因为挨着黑枪大本营美国，因为美国开始驱逐非法移民，因为自由党最近几年的政策，如难民问题、墨西哥护照问题等等…… 所以我比较担忧。

 

[考拉不是熊]

中国对于枪案的媒体管制是相当严格的，其实黑帮枪战火并的情况并不少，只是普通民众不知道而已，我接触公检法的案件比较多，所以很清楚，如果北美媒体管制，不允许爆太多的枪击案，可能你的安全感会强一些。

 

[考拉不是熊]

因为挨着黑枪大本营美国，因为美国开始驱逐非法移民，因为自由党最近几年的政策，如难民问题、墨西哥护照问题等等…… 所以我比较担忧。

开个玩笑，你这可有点歧视倾向啊，谁说非法移民，墨西哥人就一定犯罪率高的? 你可得给出证据呢，中国还是造假大国呢，难道中国移民过来的骗子就多? 可别忘了，中国的黑民和偷渡者一点也不少！