关于道德标准和是非界限的思考

[flowing_water]

一件事情、一个行为的对与错、是与非，跟当事人和评价者什么身份、处于什么地位没有什么关系。
这个认知在讨论者之间没有成为常识，后果可想而知，自说自话就是必然。

在加拿大，我們奉行的是不成文法，注重的是法律精神，不是法律條文，因為法律不外乎人情，法官會考慮當事人的精神狀態，文化背景，而在判刑時，更會考慮對當事人，他的家人，或其他人所造成的後果。

 

[风平浪静]

不明觉厉

让我受益的一段文章

在一百多年前美国南北战争时期，麻省有一位亨利·马丁·罗伯特。
他在主持一个会议时，有非常糟糕的主持体验。因为与会者对会议议题意见分歧很大，会议秩序一塌糊涂，人们在会上争论得不亦乐乎，最终是什么决议也未达成。

于是，爱较真的罗伯特下来思考为什么会这样？

他发现，人是一种最难被道理说服的动物。分歧一旦明确公开，就会沦为意气之争，是非常难以在短短几个钟头或几天里靠语言的交流来达到一方说服另一方的。

只有在一个有效的交流机制下，才能让分歧双方找到共同点，让会议和对话能够正常进行，形成共识。

随后，罗伯特花了几年时间，研究了从古罗马到英国议会已有的一些议事规则和程序，于1876年完成了这部长达千页的《罗伯特议事规则》。

自《罗伯特议事规则》问世以后，便迅速被美国社会普遍认可并实践。

时至今日，不但在美国的国会、法院和大大小小的会议上，罗伯特议事规则是基本原则，在当今世界，无论是联合国大会、欧盟议会、各国国会的议事程序，还是私人领域里的上市公司、合伙小店、兴趣团体、学校班会等的议事章程，无不以《议事规则》为依据和蓝本，被全世界广泛接受为召开会议的基本准则。

内容庞大的《罗伯特议事规则》可以精炼为以下12条基本原则和3个特点。

 

[oldbei]

在加拿大，我們奉行的是不成文法，注重的是法律精神，不是法律條文，因為法律不外乎人情，法官會考慮當事人的精神狀態，文化背景，而在判刑時，更會考慮對當事人，他的家人，或其他人所造成的後果。

贴一个相关的例子：96岁老汉因送63岁儿子去医院而超速，但法官判无罪。

 

[风平浪静]

在加拿大，我們奉行的是不成文法，注重的是法律精神，不是法律條文，因為法律不外乎人情，法官會考慮當事人的精神狀態，文化背景，而在判刑時，更會考慮對當事人，他的家人，或其他人所造成的後果。

我想是要分清对事还是对人。

对人就是要考虑人的感情承受、背景影响等等，这样做是让人类社会整体良性健康。
而对事，比如制度、规则的合理性，则是用罗伯特议事规则行之有效。它正是确定对事不要对人。

三个特点：

1、约定性，即规则明示在前，对事不对人；

2、工具性，凡事不往道德上扯，能用工具来解决的绝不无端拔高和指控；

3、价值中性，旨在凝聚组织认同，提高运作效率，平衡多元利益，通过文明议事来说服、辩论、妥协，从而形成有效果的行动。

 

[flowing_water]

道德，法律，和宗教有什麽關係？他們的目的是什麽？

在加拿大，在大麻尚未合法化之前，原住民們可以藉他們的文化和宗教，使用大麻，一般法院是會寬容的，加拿大的馬田總理，就任時，就是使用大麻進行祝福的儀式。在美國更明文規定什麽民族，什麽用途下，可以使用違禁藥品。

原住民倡議他們的healing，以代替法律審理，犯罪的人，通過他們祭司的引導，藉一些迷幻藥品，脫離肉身，尋找另一種被認為是真正自我的靈性，在認同了這種靈性之後，雖然迷幻的藥力消失了，這個認同仍然存在，儀式過後，這個犯人恍如脫胎換骨一樣，比任何法律懲罰更有效。

大家相信嗎？

 

[风平浪静]

贴一个相关的例子：96岁老汉因送63岁儿子去医院而超速，但法官判无罪。

昨天还讨论一个美剧，一个乘客在空中被其他乘客打伤死亡，前所未有的是素不相识的乘客、空姐都拒绝说出真相。原因是这位乘客大脑水肿行为失控要造成飞机失事，但其他人不知他在生病。FBI、航空公司在得知真相后，放走了所有乘客。

 

[flowing_water]

我想是要分清对事还是对人。

对人就是要考虑人的感情承受、背景影响等等，这样做是让人类社会整体良性健康。
而对事，比如制度、规则的合理性，则是用罗伯特议事规则行之有效。它正是确定对事不要对人。

三个特点：

1、约定性，即规则明示在前，对事不对人；

2、工具性，凡事不往道德上扯，能用工具来解决的绝不无端拔高和指控；

3、价值中性，旨在凝聚组织认同，提高运作效率，平衡多元利益，通过文明议事来说服、辩论、妥协，从而形成有效果的行动。

無論成文法或不成文法，重點在於是否守法。

如果連自己的憲法也不守，羅伯特的議會守則也是形同虛設。鄧小平不開會，開會也不守議程，共產黨正式的會議只是一種形式，真正重要的政策，都是在非正式會議中達成，所以大家每年都要去避暑，避暑必須要到北戴河。

 

[sabre]

看来俺有必要关黑屋子好好反省一下说话不能老这么信口开河，俺属于有点蹬鼻子上脸的那种，对生人彬彬有礼的觉得熟就老不注意言辞以为人家不会跟我计较，其实就是跟你打个招呼没有任何观点在里面的，上班不能总盯着手机看到提醒有人说话就忍不住回一个，有时候都来不及细读说的啥，以后我一定会先认真读贴再发言。

哈哈 你是不是看我有点过度激动了

其实不是 我义正词严习惯了
喝酒吹牛也是这么端着 你不用介意

 

[CCOYYOTEE]

昨天看到一个“呆了麻”--dilemma .禽流感瘟疫死人了，总统心急如焚招来医药公司老板说话，老板并不买账，坚持只给1万剂疫苗，再多要政府必须按照公司价格付款。总统说人命关天，老板说听你的我要破产，我破产了研发心脑血管疾病的研究癌症的研究，，，都得停止，那样会死更多的人。

 

[CCOYYOTEE]

看不懂

我的反驳你会看得懂。
丑哥看风姐，那就是骚扰；换了帅哥看风姐昵，那就不是。

 

[Mayeye]

鸡汤太稠，有点腻

 

[月盈亏]

其实这故事还可以有其他结局，这人后面继续偷盗，成了大盗，被抓关了几十年，刑满释放把老师骂一顿，埋怨为什么当年不好好惩罚他，让他吸取教训。这就不是鸡汤，成酸汤了

我来讲一个真实的故事，我初中数学老师讲给我听的。
她的一个学生，偷了民工的粮票（那个年代），人家看见他路过民工住房，就告到老师那里了。
我这个数学老师，逻辑思维厉害，堪比刑警。她悄悄把那个男学生叫来，几句巧妙的审讯，就把供词套出来了。最后她让男孩子悄悄把粮票还给民工，这事没有第三个人知道。就是为了保护这个学生的名誉。并告诫他以后不要为了蝇头小利去犯事，因为那个男孩子家里并不穷。
结果三十年后，那个学生一天走在街上，看到一辆西瓜车翻了，立刻叫来一帮朋友哄抢西瓜，最后被判了三年刑。

 

[tag]

在加拿大，我們奉行的是不成文法，注重的是法律精神，不是法律條文，因為法律不外乎人情，法官會考慮當事人的精神狀態，文化背景，而在判刑時，更會考慮對當事人，他的家人，或其他人所造成的後果。

有个例外，魁省有民法法典

 

[CCOYYOTEE]

我来讲一个真实的故事，我初中数学老师讲给我听的。
她的一个学生，偷了民工的粮票（那个年代），人家看见他路过民工住房，就告到老师那里了。
我这个数学老师，逻辑思维厉害，堪比刑警。她悄悄把那个男学生叫来，几句巧妙的审讯，就把供词套出来了。最后她让男孩子悄悄把粮票还给民工，这事没有第三个人知道。就是为了保护这个学生的名誉。并告诫他以后不要为了蝇头小利去犯事，因为那个男孩子家里并不穷。
结果三十年后，那个学生一天走在街上，看到一辆西瓜车翻了，立刻叫来一帮朋友哄抢西瓜，最后被判了三年刑。

免疫针怕疼不打的后果。

 

[月盈亏]

免疫针怕疼不打的后果。

老师其实也是好意，怕他小小年纪坏了名誉，你知道那个时期，名誉多重要，不像现在，换个地方照样当官。
结果没想到他就是没改贪图蝇头小利的毛病，为了一车西瓜坐牢。

 

[一庐春秋]

 

[冰柠檬]

浏览附件567889

20做的任何事现在想起来都会笑啊，光那如花的年纪都够人乐了

 

[冰柠檬]

浏览附件567890

我看过这个，有一句最喜欢好像问啥是婚姻，他爹说就是把你手机里的歌全删除只留下一首循环往复的听。。。

 

[一庐春秋]

20做的任何事现在想起来都会笑啊，光那如花的年纪都够人乐了

或许每个人对这个“笑”字的理解有所不同吧

 

[一庐春秋]

我看过这个，有一句最喜欢好像问啥是婚姻，他爹说就是把你手机里的歌全删除只留下一首循环往复的听。。。

是的，我以前也看过这组漫画，但没存下来。今天又看到，觉得其中有些还不错，存下发过来，万一有没看过的网友呢，也可以看看