大家推算一下，武汉的疫情如果发生在加拿大，事态会怎么样？

[寻源思远]

为了预防万一，买飞机票回中国，不再回来是最好选择。

非此即彼的极端思维害死人。

 

[浅茉]

其实，对“制度优越”的蜜汁自信，就是“人定胜天”的另一个版本。
“人定胜天”在文革后被批臭了，现在借尸还魂，改了个名字叫“制度自信”。不信你瞧：
经济危机怕不怕？不怕，因为我们制度自信，经济危机只是在皿煮国家
瘟疫怕不怕？不怕，我们制度自信，光速建医院，全国专家支援地方，在不成还可以封城。皿煮国家都做不到。
环境被破坏了怕不怕，不怕，我们制度自信，破坏了可以修复。
可惜了，自然运行有其规律，无论生物，经济，环境都有其内在规律，这些规律不会因为你采用了不同的制度而改变。大到国家，小到个人，只有认识自然规律，和谐相处，才能少出问题或者不出问题。

 

[格林尼治时间]

转载： SARS面前，为何加拿大多伦多沦陷，温哥华却幸存？
现在武汉新型冠状病毒流行，这不禁让我们想起了17年前的SARS，可能很多年轻人对当时的恐怖气氛没有体会。加拿大，这个远隔中国万里的国家，就有438人确认或疑似感染，44人死亡。 而加拿大最大的城市多伦多，有247起感染病例，死亡44人。你没看错，加拿大所有的致死病例都来自多伦多，包括两位护士和一位医生，而这位医生也成了北美地区唯一一个死于SARS的医生。这组数字，让多伦多成为亚洲以外SARS疫情最严重的地区。 而这一切，只是源于三个外来传染源。 而同样是有大量华人居住的温哥华，情况跟多伦多则是天差地别。当时温哥华有四个外来感染源（比多伦多还多了一个），而最后却只有5个感染病例，除了来自亚洲的四个感染源以外，只有一位医护工作者被感染。而且，没有人死亡！ 有很多专家学者都对此进行了研究，目的是能够在未来碰到类似的情况的时候，能够借鉴温哥华的经验，更好地应对疫情。

今天我就跟大家一起来看看，17年前，温哥华，或者说是BC省到底做对了什么。因为现在，我们就又一次站在疫情大爆发的悬崖边缘！ 让我们把时钟拨回到2003年3月7日下午西岸时间下午1：55分。C先生被急救车送进了温哥华综合医院，是C先生的家庭医生联系的急救车，并通知医院C先生的情况危及。到达医院的C先生马上进入隔离床位（床位距离至少2.5米并且有帘子分隔），经过简单的检查以后，医护人员就决定对C先生进行完全的空气隔离，意思是在确诊之前，跟其接触的所有人全部使用N95标准的防护装备。这时候是2：10分，距离C先生进入医院只有15分钟。 正是这个举动对整个后续的发展产生了决定性的影响，据当时的当班医生Dr. Lee回忆，他是下午3：00到达医院的，护士马上向他汇报了这名从刚从亚洲回来，伴随着发烧和咳嗽的患者。护士认为是正在亚洲肆虐的流感引起的（当时还不知道那就是SARS），因为伴随着明显的肺炎症状，所以她们判定是禽流感并且进行了N95级别的隔离。经过Dr. Lee的进一步检查，下午4：40分，C先生就被送入隔离病房，这时候距离他被送入医院只有两小时四十五分钟。

同一天，就在温哥华的C先生被送入隔离病房后的5分钟，在东部的多伦多，T先生因为同样的情况被送进了士嘉堡的Grace医院。但是，T先生被送入隔离病房则是入院后21个小时后。而且，多伦多的医护人员被要求佩戴N95标准的防护装备接触病人更是几个星期以后的事情了。这样的差别，导致了在多伦多的247起感染病例里，有190例都是医生、医护工作者、医院工作人员、医院的其他病人或到医院探视的病人家属。 分析当时的情况，有人说温哥华成功抵御了SARS的原因是幸运。运气毋庸置疑是重要因素。C先生和太太，以及T先生的母亲都在2003年的2月底居住在香港的Metropole酒店，同时被来自广东的一位医生感染。然后C夫妇去了巴厘岛度假，而T先生的母亲回到了多伦多的家里。 他们同时发病，C太太在回温哥华之前病情就已经好转，而C先生则出现了恶化。

他们下了飞机没有回家就直奔自己的家庭医生，于是上面的一幕就出现了。T先生的母亲则没有这么幸运，她回到多伦多即发病，但是没有去看医生，在跟SARS病毒斗争了几天后于3月5日病逝。一直照顾她的儿子，也就是T先生被感染，并在3月7日被送入医院，并在几天后病逝。在这期间，已经有数位家人被他们传染。 温哥华另外两个外来传染源，也都访问过香港。一位64岁的女士在抵达温哥华后不久就得知她曾经在香港接触过的两位家人都因为感染了SARS而死亡，于是找到了她的家庭医生，医生马上给她佩戴了口罩并把她送到医院。另外一位49岁的男士在回家之后，得知他有可能在香港被传染，于是在自家地下室进行了自我隔离，随后发病，被儿子送去医院。在此期间他一直佩戴口罩。 听起来，幸运的确很眷顾温哥华。但仔细研究就会发现，帮助温哥华抵御SARS的绝不仅仅是运气，还有严格防控标准。早在2003年2月份，BC省疾控中心就对全省的医疗机构发布了亚洲地区疫情的警报，并在整个二月份多次更新。虽然当时的警报仍旧把疫情当做是流感，但这种预警让医护人员的警惕大大提高，在接触到C先生的时候就及时进行了空气隔离。

而随后，WCB（一个负责工作者安全的机构）强制规定医护工作者在面对未确诊的呼吸疾病的时候必须佩戴N95标准的防护装备，这一点也至关重要。而安省则没有类似的强制要求，很多医护工作者开始只是佩戴手术口罩。这也导致在治疗过程中，大量的医护人员被感染。 有很多专家已经对这些差异采取了详细的对比，有兴趣的朋友可以参考其中一篇文章Vancouver：A Tale of Two Cities （http://www.archives.gov.on.ca/en/e_...。总而言之，正是这些在防控方面的细微差异，导致了两座城市在对抗SARS之时结果的巨大不同。

值得一提到的是，BC省的五个感染者里唯一的一位本地人，是一个护理人员，她在帮助上文提到的那位64岁的女士如厕之后，冲水的时候没有盖上马桶盖。虽然她依照规定全副武装，但是规定里没有对眼睛保护的明确条例，导致病毒通过裸露的眼睛感染了她。由此可见，在疫情告急的时候，再如何小心都不过分。 春节将至，虽然加拿大没有像中国春运一样巨大的人口流动，但是一样也会迎来很多从中国探亲回来的，或者来加拿大探亲访友的同胞。探访过中国的，认为自己有可能接触感染源的朋友应该自觉进行一段时间的自我隔离，确定自己没事再走亲访友。而其他人也应当尽量避免参加人数比较多的活动，并且提高警惕，及时采取自我防护措施。

 

[gjw8060]

中国现在管控还是很严格有效的
效率还是很高的 值得肯定
官僚主义延误了战机
但是高效实在的管控也是有口皆碑的
但愿这次危机过后
整治干部队伍
重整旗鼓 发展经济
上帝保佑中华大地

龙椅上坐了一头猪，下面的要比猪还猪，才能显示猪一尊；
即使这头猪死了；
后面来了哪头猪，谁都不知道！！

 

[小雷音]

可惜了，病毒不买制度的账。否则中科院应该告诉百姓致病可以靠背习近平语录而不是双黄连洁而阴。

中国现在是人道危机，封城，医疗医院不足，导致很多人得不到治疗等死。

 

[shanshan904998999]

这是好帖子

 

[WorryFree]

前几天偶然看到SARS时全国四十多例病症，大多地区死亡42例，不明白当时发生了什么？有亲历的网友讲讲吗？

印象中主要是医务人员。好像封了几个公寓与一个医院。

 

[WorryFree]

不会像强国那样乱了分寸。啥事也没有，该干吗干吗。只会局部隔离。

加拿大禽流感的时候我们回国，记得在首都机场出来的时候会量体温，体温高的话全机人员隔离一周。我们运气不错，不过当时我岳父有点害怕，我们先回我家隔离一周才出门。

 

[寻源思远]

不会像强国那样乱了分寸。啥事也没有，该干吗干吗。只会局部隔离。

加拿大禽流感的时候我们回国，记得在首都机场出来的时候会量体温，体温高的话全机人员隔离一周。我们运气不错，不过当时我岳父有点害怕，我们先回我家隔离一周才出门。

面对传染疾病这类疫情，
是人少好办事。
香港居民的恐慌不是没道理。
钟南山也预测香港的疫情局势不客乐观。

 

[kg126]

说清楚了，到底是疫情还是隐瞒疫情信息导致问题？

 

[寻源思远]

说清楚了，到底是疫情还是隐瞒疫情信息导致问题？

感觉两方面的原因都有。
前者是天灾(也可以说是人祸)
后者是人祸。

 

[tinyhuhulp]

老龄化这个问题，倒不是加拿大首要担心的，多引进年轻移民，也就可以了。
倒是亚洲的老龄化又坚决不移民的国家（韩日, 还有未来的中国）应该多担心一下这个问题.
比如你看这个未来人口预测

China Population (2025) - Worldometer

Population of China: current, historical, and projected population, growth rate, immigration, median age, total fertility rate (TFR), population density, urbanization, urban population, country's share of world population, and global rank. Data tables, maps, charts, and live population clock

www.worldometers.info

中国2030年人口封顶之后，就会开始人口负增长，届时社会有多老龄化可想而知

Canada Population (2025) - Worldometer

Population of Canada: current, historical, and projected population, growth rate, immigration, median age, total fertility rate (TFR), population density, urbanization, urban population, country's share of world population, and global rank. Data tables, maps, charts, and live population clock

www.worldometers.info

因为移民的人口红利，加拿大2050年以后，人口也是以比较快的速度增长着。

说的是日本吗？中国到底怎么你了？

 

[oldbei]

面对传染疾病这类疫情，
是人少好办事。
香港居民的恐慌不是没道理。
钟南山也预测香港的疫情局势不客乐观。

太正常啦，没有党的领导的地方，可以“不容乐观”。党领导的地方，只好乐观。这种事儿，咱们在毒国长大的都懂，不管是不是钟南山。

 

[oldbei]

说的是日本吗？中国到底怎么你了？

估计是中国让人未富先老。要不他怎么不发扬一下国际主义精神，批批日本呢？

 

[oldbei]

如果这次武汉的疫情发生在加拿大的某一个大城市，比如多伦多、温哥华、蒙特利尔或者卡尔加里等，可以想象，当最初的病例出现后，加国反应迟钝的官僚体制，加上泛滥的人道主义，必然也不会在第一时间采取断然措施隔断传染源。从而导致感染面扩大。

这是从加国相关机构对中国新冠病毒的严重性所做的轻描淡写的分析结论而做出的判断。

加拿大的医疗资源对付日常的健康保障需求都吃力。如果在多伦多、温哥华、蒙特利尔或者卡尔加里这样的大城市，疫情一旦扩展开来，后果简直就无法想象。

加拿大不可能像中国那样紧急建设小汤山、火神山这样的应急隔离医院。也不可能在全国范围内抽调派支援的医务人员。

估计大多数患者都得呆在家里隔离、自救。

值得安慰的是，加国人口密度相对较小，交通方式也相对独立，真的发生疫情，恐怕不会象武汉那么爆炸式的扩散。

还有就是一旦民众得知疫情，恐怕会迅速把消息传开，让大家有所防范，使疫情的蔓延在早期得到有效的防范。

再就是在加拿大的医疗体系下，患者和疑似患者大概不会一窝蜂似的往医院跑，导致恶性的交叉感染。

所以，同样的疫情发生在加国，应该不会发展到武汉这样触目惊心的地步！

回顾历史，2003年的萨斯疫情，加拿大是中国之外灾情最严重的国家。不是没有原因！17年过去了，疫灾在中国再现！加拿大也将同样再次经受考验。但愿加拿大从上次的灾难能吸取教训，不会让历史重演！！！

原来加拿大这么差劲。为啥西方媒体不炒作一下，就因为加拿大不是共产党国家吗？（俺昨天还看到一位园友抱怨加拿大很像共产主义社会呢。）

俺不了解加拿大的萨斯疫情，所以浏览了一下网上相关的英文文章，想补补课。但竟没有读到一篇文章总结说这是加拿大不专制的后果。看来西方世界就是执迷不悟，最终将会被专制国家消灭。

 

[CCOYYOTEE]

问题是这个事情它就出现在中国没有出现在加拿大，哪怕是从加拿大1867年建国一直算到现在，这个国家出现的大型国家悲剧事件（无论是天灾或者人祸）都是少得可怜。你可以说这是天庇佑或者是制度良好，但无论如何加拿大就是沦落不到需要整天 “多难兴邦” 安慰自己。

至于人道主义泛滥，是世界顶级发达国家的统一特点，关注各类少数族群是社会人文发展的必然经过的路。如果不是这样，社会的受害者更多。所以武汉这个事情欧洲加拿大的处理方式肯定不会像中国这样，至于不这么处理的结果会怎样，那就需要很多 “假设” 和 ”也许“。
如果说这件事发生在加拿大，逻辑思维可能会告诉你”不隔离“整个城市或者整个省就会闹得更不可收拾，但你终究是不能去验证 发达的人道主义社会 vs 果断的独裁社会 在这件事情上的胜负。 这事儿还是发生在中国，这里面大概是有 ”必然性" 吧

必然的。
新冠发生之前我就有预测，但没想到真的来得这么快。下面还有灭种的瘟疫，无法避免的，国人太爱钱了。

 

[CCOYYOTEE]

应该是我看到的最全的报道了，谢谢楼主。

一家之言，一个视角而已。

 

[CCOYYOTEE]

听说总理参加华裔小规模餐会活动，出场费5000加起步，早已不是秘密了……

听说的事会有很多版本，我听说传播这个谣言的人每传一次给5毛钱。

 

[CCOYYOTEE]

就是因为加拿大审查制度严格，麻烦，所以才慢，效率低下，但是从根本上降低了之类卫生疾病发生的可能性。

又不是赶着去托身的，汽车限速可以再降一级，停牌没有 full stop 罚单再开勤些。
人生不到100年，为什么要那么慌慌张张地跑过？

 

[CCOYYOTEE]

最具牺牲精神的英国小村庄：阻击黑死病，永留青史！
点击关注 ► 摆古论今 5 days ago


贤者之乡：
为免瘟疫蔓延全国，
村民们把自己关在笼里400天！
转自：行走在陌路

在医疗落后的年代，人类面对瘟疫时总会恐慌到失去理智，以致从局部扩散到更大范围。类似惨剧在过去几百年中比比皆是，其中最大的一场悲剧发生在17世纪的欧洲，也就是史书中记载的“欧洲黑死病”和“世纪大瘟疫”。
但凡跟欧洲黑死病有关的文字记载，都离不开“老鼠、英国人和欧洲死亡2500万人”的字眼，如果还原历史的话，也就是“一只病变的老鼠把病毒传染给英国人，英国人再把鼠疫传染给整个欧洲”。据说最严重的时候，伦敦每周因黑死病而死的人都在7000以上。
但奇怪的是，这场导致欧洲2500万人死亡的大灾难，虽然从伦敦开始扩散，但英国北部却安然无恙的没怎么被肆虐。这一切与英国中部德比郡山谷中的亚姆村密切相关，甚至可以说是村民们把瘟疫挡在英国中北部的“大门”外。
亚姆村很小，居民们主要来自中世纪英格兰开采铅矿的矿工，由于铅矿的储量足够供应南北所需，英格兰政府就把连接南北的交通补给点设在了亚姆村，成为英国南北商人的必经之路，村民们也得以受惠过上优越的生活。
然而，原本富足安宁的生活被不速之客打破：一名从伦敦出发的布料商人把瘟疫带到了亚姆村，与布料商人接触最多的裁缝一家四口，两天后发烧昏迷、皮肤溃烂死亡。随着医生及探望者的离开，村民们也出现了高烧症状。
此时，从几百公里外的伦敦才传来黑死病的消息，为了躲避瘟疫，村民们决定往北撤离。

第一个提出反对的是牧师威廉，他把村民们召集在教堂里商议：如果往北撤离，肯定会把瘟疫带到北方；如果留在村里，或许可以阻止瘟疫波及剩下的大半个英国。

经过简单的讨论，村民们做出了最痛苦的选择：留下来，阻止瘟疫通过亚姆村蔓延至北方。



走的话未必能活，谁也不知道自己有没有感染瘟疫；不走的话就会死，哪怕没感染的人也很容易被感染。但我们愿意试试，因为善良需要传递下去，后人们要记住善良。

这段话被刻在亚姆村中央空地的纪念碑上，这段历史也被写入1950版的英国教科书中。





通过决议，宁死不走的村民们先把通往北方的道路封锁，留下几个身强力壮的男子在路边阻止行人，其余人将自己关在有水井的笼子或围墙里，确认感染者再将其移送到酒窖和地下室中，未感染或确认痊愈的人才能离开。

遗憾的是，进入酒窖和地下室的所有人都没能活着出来，在那个缺乏抗生素和医疗水平的年代，感染瘟疫的存活率可以忽略不计。



随着时间的推移，越来越多的村民被确认染上黑死病，村子里也出现了越来越多的墓碑，到最后几乎整个村子都是。之所以只有墓碑，是因为被感染的尸体只能集中深埋，留下墓碑是为了写几句话告诫活下去的人。

比如矿工莱德写给女儿的是：“亲爱的孩子，你见证了父母与村民们的伟大”；医生写给回娘家的妻子：“原谅我不能给你更多的爱，因为他们需要我”；牧师威廉写的是：“希望你们把善良传递下去”……



亚姆村民的无私与勇敢，很快就感动了方圆百里的居民。为了表达谢意，附近居民约定轮流送来食物与药品。留守村民怕瘟疫传染给这些赶来帮助的人，只同意把物资放在村口围墙上，也就是如今竖立路牌的地方，曾经两米高的围墙，早已倒塌只剩半米墙根。



村民们自愿隔离400天后，瘟疫才随着感染者的死去而消失，德比郡政府随后派人前来确认。据说连续十天的报纸都以“贤者之乡”为头版，内容是“全村只剩下70个人活着，其中33个是16岁以下的孩子，剩下的都是这些孩子的母亲和监护人”；图片则是每一块都写着劝诫语句的墓碑。



令人揪心的是，这33个孩子被单独分别留在教堂的各个角落，除了牧师每天送一次食物外，任何人都不能接近，也不允许孩子们相互有肢体接触。对亲人的思念和长期的精神压抑，让这些孩子或多或少都患上精神疾病，其中一部分在郁郁寡欢中死去或因为抑郁而自杀。



十年后，英国国王查理二世偶然听到一名仆女谈起父母的事迹，被感动得当场落泪，随即要求全国周知，并特赦亚姆村后代世袭免税。至此，亚姆村的事迹才广为人知，在后续无数诗人画家的艺术作品中，亚姆村民一直被冠以“贤者善人”的代表。



而这些村民的后人也一直在贯彻祖先的劝诫，不仅拒绝了国王的补偿，连几百年后的德比郡政府，无数次送钱送地都不要。最近的一次就发生2019年初，他们拒绝的理由是：“我们可以种植农作物、饲养牛羊维生，而且也住惯了这里的石头房子，还有很多人比我们更需要这些钱。”



所以，亚姆村被当英国北部居民当成圣地，有些新婚夫妇还会把婚礼放在这个曾经被瘟疫肆虐的地方举办。虽说现在知道这段历史的人并不多，但知道的人都会特地赶来看一眼，也会追着村民们要买他们私人家的羊奶、蔬菜水果，为的就是表达一点心意，以及对善良的尊敬。



最具牺牲精神的英国村庄
来源：东南早报 2016-06-07
摘自：《青年参考》贾晓静／文

伊丽莎白·汉库克接连失去了丈夫和6个孩子。夺走她家人生命的罪魁祸首是黑死病。

1664-1666年的3年中，黑死病登陆英伦三岛，这里瞬间变成“死亡之地”——1/4的伦敦人口（约10万人）染病而亡，无数村镇被波及。汉库克一家生活的亚姆村位处黑死病肆虐最为严重的地区。人们没有想到，这个位于英国中部城市曼彻斯特35公里的安静村庄，会成为英国历史上最具牺牲精神及英雄气概的地方。

尽管对疾病束手无策，村民们还是做出了令人惊叹的决定——将整个村落隔离，以免其他村庄和社区被瘟疫摧毁。在神父威廉姆·莫泊桑的带领下，村民们用石头建成高墙，并发誓永不穿过这条边界。

为确保能够得到食物和其他的必要供给，村民只能在隔离墙上挖出孔洞，并把硬币泡在装着醋的孔洞里（当时醋被认为能够起到消毒作用）。而周边村子的商贩会定期收集硬币，然后留下一些肉类、谷物。

隔离后的亚姆村曾尝试各种方法防止瘟疫在村民间传播。资料记载，村民威廉姆·莫泊桑的妻子在被确认感染瘟疫的前一天告诉丈夫，周围的空气闻起来甜甜的。也正是这句话让莫泊桑意识到她被传染了。这就是当时人们在瘟疫中学到的全部经验——如果一个人的嗅腺出现好闻的味道，往往意味着他已经感染瘟疫，体内的器官已受损甚至腐烂。

村民们开始认为瘟疫是通过空气传播的，于是戴起塞满药草的面具，避免闻到甜味。有些人甚至坐在臭水沟里。但所有的这些努力都于事无补，死亡人口不断增多。在黑死病的肆虐下，人口本就稀少的亚姆村有200人相继死亡。当村里的石匠也死去后，村民们只能自己雕刻墓碑。

到了1666年8月，瘟疫对这座封闭的城池造成毁灭性的影响——全村344个村民中，有267人死亡。剩下几十名侥幸没有感染瘟疫的人被认为是“特殊能力者”，今天，人们认为是一种特殊染色体让他们远离瘟疫。

14个月以后，这场横扫英国中南部的瘟疫，奇迹般地消散了，正如它到来时一样突然。亚姆村村民的生活逐渐回归平静。

如今，这座阻挡过瘟疫的村庄已经成为谢菲尔德和曼彻斯特地区的矿业重镇。但围绕在村外的岩石城墙仍然骄傲地伫立着，几个世纪没有改变。

谁知道真实的历史是咋样的？牛肉汤里喝出了鸡汤的鲜味，我就生疑。