和2/11号比，2/12号疑似增加2807人，确证增加15171人，重症减少174人，又死了254人，又治好了1431人。

[frontenac]

一开始，由于都知道的原因，数据不可信。。

现在，随着上万医务人员支援，几个方舱设立，开始过了混乱期，我个人倾向于数据是可信的。

当然，如果随着人员流动，再出几个武汉，湖北，和一片混乱的话，数据有可能又开始不可信。。

今天的图，卡西北没有上吧。。

 

[卡城西北]

一开始，由于都知道的原因，数据不可信。。

现在，随着上万医务人员支援，几个方舱设立，开始过了混乱期，我个人倾向于数据是可信的。

当然，如果随着人员流动，再出几个武汉，湖北，和一片混乱的话，数据有可能又开始不可信。。

今天的图，卡西北没有上吧。。

哟，我五分钟前看，图上还没有2/11的。我心算了一下，11号新增疑似和确诊还是下跌。

 

[frontenac]

哟，我五分钟前看，图上还没有2/11的。我心算了一下，11号新增疑似和确诊还是下跌。

不会吧，我是晚上九点多截图的，现在我这儿已经11点了。。

 

[卡城西北]

不会吧，我是晚上九点多截图的，现在我这儿已经11点了。。

我刚才刷新，图卡了好久不出来。

 

[卡城西北]

现在最怕的就是病毒在别处扩散。

 

[金角大王]

人为系统性造假，指100%假，那倒未必
你的意思是纵然数据有很大水分，仍能看出趋势，本大王意思是，对武汉而言，数据如果有比较大水分，暂时未必能真正反映出趋势
比方说，从上个月数据，只有40例，还有好几天据说是没有增加，你觉得真的反映出趋势吗

对，也不对。你说得对的是，数据一定不是准确的，哪怕差一，也是不准。更何况情况复杂，也许每天差几十几百也说不定。置信度也许有20%，50%，我不知道是多少。但是尽管如此，我只是说，能反应趋势。
只有一种情况，人为系统性的造假，也是最真实的一种造假，那么是完全不可信，连趋势都没法看。不过我不认为是这样。

 

[卡城西北]

人为系统性造假，指100%假，那倒未必
你的意思是纵然数据有很大水分，仍能看出趋势，本大王意思是，对武汉而言，数据如果有比较大水分，暂时未必能真正反映出趋势
比方说，从上个月数据，只有40例，还有好几天据说是没有增加，你觉得真的反映出趋势吗

那就只能持续观察一阵了，希望下降的趋势能保持。

 

[金角大王]

对，本大王也这么认为，二月底以前，趋势不会明朗，但希望，至少不会因为复工潮恶化，而前功尽弃

那就只能持续观察一阵了，希望下降的趋势能保持。

 

[卡城西北]

5000多治愈，虽然在图表上看治愈明显超过死亡，但是还有90%的病人。趋势在变好，情势依然严峻。

 

[sabre]

一开始，由于都知道的原因，数据不可信。。

现在，随着上万医务人员支援，几个方舱设立，开始过了混乱期，我个人倾向于数据是可信的。

当然，如果随着人员流动，再出几个武汉，湖北，和一片混乱的话，数据有可能又开始不可信。。

今天的图，卡西北没有上吧。。

好图 赞
我计划四月回国视察

 

[zunhuhu]

我关注中国的疫情，希望他们的困境早日结束。所以每天都看看数据的变化。
同时我认为，正如正能量和爱国主义无法给与疫区人民实际的帮助一样，民主和自由也没有抗病毒的功效。正反两种言论，在我看来，非但都毫无意义，而且都是蹭热点，吃病毒吃疫区。很不好。

 

[zunhuhu]

其实都不用有意造假，武汉最开始的死亡病例中有些连医院都没进去，更不用谈确诊。那些人理所当然就连数字都不是了。
除了讨论这个病的致死率没多大意义，其他数据还是可以看出些内容来的。
赞卡西北的客观，有态度，不为维护ID形象活稀泥。

 

[confiture]

我觉得要分清楚数据失真和数据造假。

早期的病例刚刚出现，大家都在摸临床规律，实验室检查手段也不是说立马就能拿出来的，拿出来的也不一定就是最好的方法，这在一个新疾病刚出现的时候完全正常。那种要求一个新的病原体及其导致的疾病一出现，医学界就立刻能拿出完整解决方案的想法，是因为对临床毫无概念。比如到现在为止大家都还在批评试剂盒假阴性率太高（我以前担心过PCR会导致假阳性率太高，结果现在完全反过来了，我现在担心的是引物设计不合理），所以刚开始的时候确诊率很低是可以想象的。而且试剂盒的生产一般会先生产一小部分，然后根据临床反馈和需求修改，不是说生产出来就不变，而且直接大规模生产，这当中的确会有空档，病例数一段时间不增加可以用这个空档来解释。如果一定要说武汉政府当时有瞒报，我觉得不能排除，但是不能一口咬定就是瞒报而不考虑临床实际。

包括直到现在，我觉得数据还是失真的。前段时间大量病例出现，超过医疗系统处理能力，所以确诊数和重症数、死亡数比实际低是非常可能的。各地医疗队支援抵达以后，医疗系统处理能力上升，确诊数和重症数大幅上升至少有很大一部分是在为以前淤积的数量还债。所以即使现在的数据没有任何瞒报造假，仍然会是失真的。基于这个判断，我马后炮认为拐点可能比数据显示的更早出现。

 

[frontenac]

好图 赞
我计划四月回国视察

感觉你近年回去挺频繁的。。

可以去找老背。。
记得翻墙回来，家园惦记着你呢。。

 

[未尝不可]

如果是这样的话，那么正是我指的系统性误差。排查消毒等等，现在做这些事的人和机构，前阵子也在系统里做事，系统还是这个系统，各个齿轮贡献的误差并没有天翻地覆的变化。所以，数字也许不准确，反应的趋势是可以相信的。

昨天我读了一下，帝国理工最新报告

伦敦帝国理工学院的MRC全球传染病分析中心（MRC Centre for Global Infectious Disease Analysis）
为包括英国政府和世界卫生组织在内的机构提供咨询。

https://twitter.com/i/web/status/1227331803368841218

 

[未尝不可]

https://twitter.com/i/web/status/1226406993776168966

https://twitter.com/i/web/status/1226180038820651011

 

[未尝不可]

昨天我读了一下，帝国理工最新报告

帝国理工第四次报告，新冠病毒的严重程度，
前面的123次报告都可以读一读。。

Report 4: Severity of 2019-novel coronavirus (nCoV)

COVID-19

Since the emergence of the new coronavirus (COVID-19) in December 2019, we have adopted a policy of immediately sharing research findings on the deve...

www.imperial.ac.uk

 

[sabre]

感觉你近年回去挺频繁的。。

可以去找老背。。
记得翻墙回来，家园惦记着你呢。。

还早着呢

 

[卡城西北]

昨天我读了一下，帝国理工最新报告

伦敦帝国理工学院的MRC全球传染病分析中心（MRC Centre for Global Infectious Disease Analysis）
为包括英国政府和世界卫生组织在内的机构提供咨询。

因为武汉的实际困难，统计数据不准确是可能的。伦敦也许有办法得到更确切的统计，可能他们有驻中国各诚实的机构，可以不受条件限制的统计每一个住院或没住院的病人。

 

[未尝不可]

因为武汉的实际困难，统计数据不准确是可能的。伦敦也许有办法得到更确切的统计，可能他们有驻中国各诚实的机构，可以不受条件限制的统计每一个住院或没住院的病人。

看完流行病研究机构的分析，你应该明白我想说什么，
想说的是官方数据反映不出真实，
我已经不在乎他们说真说假了。。。