从《绝命毒师》谈起，赞加拿大公费医疗，让政府和患者形成利益共同体

[佩奇]

全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折，去急诊。 急诊医生看我死不了，让我去见家庭医生。 家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来，确定是腰椎压缩性骨折，家庭医生便推荐我去见专科医生。 骨折半年后，我终于见到了专科医生。 他说了两句话，第一句， 急诊医生是白痴。第二句，现在半年了，已无做手术的必要，再过半年腰就会好了，不疼了。
现在已经一年了，腰还是疼。
全民医疗好！！！

前面已经说过了，全民医疗只能说不是最坏，除此以外还有很多方面需要努力的。

如果说全面医疗好，就要保证您的每次就医体验都满意。这是不是看上去很有抬杠的嫌疑

社会的每一个人都是互相影响的，最好别让别人沾到我的一点便宜，这种想法很多情况下，是非常不明智的

 

[佩奇]

民众的利益和捆绑政府的利益，真能做到捆绑，那确实是最正确的方式！

加拿大基本就是这样的，中国就不多说了

 

[骆驼客]

佩奇基本认为您这是在抬杠

电话，电视的必要性，可以和治疗癌症和艾滋病的重要性一样吗

不管我有多么贫穷和不堪，每个人的病都可以被平等对待。善待他人就是善待自己。

看看弱肉强食，人心不古 的社会，最终伤害的社会上的每一个人

我的邻居世红头发的南美族裔移民二代，我们搬来多伦多时，还保持着国内的习惯，远亲不如近邻，第一时间，上门送了国内的高档茶叶和宁夏的枸杞子。问候的同时，得知，她是单身母亲，没有工作。女儿比我女儿小三四岁，正在读中学。怎么生活我就不清楚了，但每周末定期有志愿者来帮忙打理庭院和卫生？而她自己介绍是癌症患者，一直在化疗。我还一直以为她开玩笑的。这六年下来，才知道是真的。基本每年都要被急救车拉走一次，这两年是每年两三次。几年里，她很少出门，一年最多一二十次。月前见到了，头发很少了！但精神很好的。这根我在国内见到的凄凄惨惨的癌症患者，反差太大！难以置信！我同老婆说，也就是加拿大啊，这人搁在中国，几年前就没了吧！

 

[佩奇]

我的邻居世红头发的南美族裔移民二代，我们搬来多伦多时，还保持着国内的习惯，远亲不如近邻，第一时间，上门送了国内的高档茶叶和宁夏的枸杞子。问候的同时，得知，她是单身母亲，没有工作。女儿比我女儿小三四岁，正在读中学。怎么生活我就不清楚了，但每周末定期有志愿者来帮忙打理庭院和卫生？而她自己介绍是癌症患者，一直在化疗。我还一直以为她开玩笑的。这六年下来，才知道是真的。基本每年都要被急救车拉走一次，这两年是每年两三次。几年里，她很少出门，一年最多一二十次。月前见到了，头发很少了！但精神很好的。这根我在国内见到的凄凄惨惨的癌症患者，反差太大！难以置信！我同老婆说，也就是加拿大啊，这人搁在中国，几年前就没了吧！

这是我喜欢的加拿大

估计又有人听了气愤了，她得癌症，就应该自己掏钱，凭什么吃大锅饭，让我们吃亏。

佩奇只能，呵呵了

 

[骆驼客]

这是我喜欢的加拿大

估计又有人听了气愤了，她得癌症，就应该自己掏钱，凭什么吃大锅饭，让我们吃亏。

佩奇只能，呵呵了

事实如此，有啥好说的！国内除了公务员，老事业单位，央企职工，城镇普通居民的社保不可能包干，更别提八九亿的乡镇场的居民和农民了。大病来袭之下，家里儿女没指望的就只能等死了。

 

[Rita11]

佩奇基本认为您这是在抬杠

电话，电视的必要性，可以和治疗癌症和艾滋病的重要性一样吗

不管我有多么贫穷和不堪，每个人的病都可以被平等对待。善待他人就是善待自己。

看看弱肉强食，人心不古 的社会，最终伤害的社会上的每一个人

对不起，我不该用电视，电话等来举例。 我相信你不会反对吃饭，喝水跟有病治疗一般重要吧。 如果全民医疗好，我们就开始全民吃饭，喝水“免费”。这样就尊重人权，尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。 比如说见个家庭医生，病人需要付5加元。去看个急诊，病人需要付100加元这类的使用费。

 

[佩奇]

对不起，我不该用电视，电话等来举例。 我相信你不会反对吃饭，喝水跟有病治疗一般重要吧。 如果全民医疗好，我们就开始全民吃饭，喝水“免费”。这样就尊重人权，尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。 比如说见个家庭医生，病人需要付5加元。去看个急诊，病人需要付100加元这类的使用费。

吃饭喝水，和医疗同样重要，所以才有最低社会保障，这方面，加拿大比我们所熟知的第一和第二经济体都做的好。

佩奇不主张收费，不收费会让一些人乱用资源，其实这个商场不问理由退货，都是同理可证的。商家都懂得其中的取舍，我们不应该把任何连一分钱都没有的人，拒之与医院门外

 

[starry starry night]

利益一致，从来与国情无关。

正因为患者和政府利益一致，所以糖衣炮弹无效，

目前的情况是：不和患者的利益一致，把糖衣吃完，把炮弹留给患者

团购和打折基本上和医保卡是一类性质的东西，还是把患者当大肥羊，就是换另外一只狼而已

太理想化。咋一致？保险公司说了，政府公务员100%报销，普通老百姓80%报销。政府会跳出来说不行，我们都要100%。资本家说不可能做到呀。就这么些钱呀。怎么100%。当年上海工人纠察队当政时候就想这么搞。工人工资给加的贼高。最后资本家不干了买卖关了不做了因为不够付工钱的。

那你说那大家都80%吧平等吧。政府的人会甘心吗。当政的动力就是能世袭罔替的享受这100%，费劲当上去了变成80%，那谁还在乎能不能连任呀。

其实这东西就是无解，只能是等着矛盾激化，最后砸碎了再来新一轮。中国近千年历史都这样，其中不乏聪明人看得明白人的但是谁也改不了。

 

[starry starry night]

对不起，我不该用电视，电话等来举例。 我相信你不会反对吃饭，喝水跟有病治疗一般重要吧。 如果全民医疗好，我们就开始全民吃饭，喝水“免费”。这样就尊重人权，尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。 比如说见个家庭医生，病人需要付5加元。去看个急诊，病人需要付100加元这类的使用费。

这是一技术活，给5块100百元的，你咋就保证效率提高了。没准跟不要钱一样的效率。不能就说我愿意出点钱，提高就诊效率。得量化，你打算给多少钱，效率提高到多少。可行不行。没准坐下来仔细分析以后会发现不能从本质上提高效率。

先得分析为啥效率低，是因为公费医疗还是因为医生太少。如果全民都是高干级别的保健那根本做不到。

 

[Rita11]

这是一技术活，给5块100百元的，你咋就保证效率提高了。没准跟不要钱一样的效率。不能就说我愿意出点钱，提高就诊效率。得量化，你打算给多少钱，效率提高到多少。可行不行。没准坐下来仔细分析以后会发现不能从本质上提高效率。

先得分析为啥效率低，是因为公费医疗还是因为医生太少。如果全民都是高干级别的保健那根本做不到。

我的原意是付点费后，能减少那些无病去看家庭医生，有点小病，就跑急诊室的人。这样，让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块，我相信一定会存在一个最优数字，不是为了效率，是为了防止滥用。

 

[starry starry night]

我的原意是付点费后，能减少那些无病去看家庭医生，有点小病，就跑急诊室的人。这样，让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块，我相信一定会存在一个最优数字，不是为了效率，是为了防止滥用。

其实往家庭医生哪里跑，很多是家庭医生的要求。你做个检查，结果正常就电话通知一下就不行吗？非要我去一趟，最后告诉我大体正常。有些指标高了，为啥不给我发个邮件，打个电话，非要我跑一趟花2-3小时的排队等。这种情况，可不是患者的问题是医生那边的问题。

 

[Rita11]

吃饭喝水，和医疗同样重要，所以才有最低社会保障，这方面，加拿大比我们所熟知的第一和第二经济体都做的好。

佩奇不主张收费，不收费会让一些人乱用资源，其实这个商场不问理由退货，都是同理可证的。商家都懂得其中的取舍，我们不应该把任何连一分钱都没有的人，拒之与医院门外

商家不问理由退货也是该商榷的。
1. 很久以前，我下午在costco买了鱼，晚饭时烧了。发现鱼已经臭了。 我立即开车专程把臭鱼退回给商家。我来回汽油费是没人给我报销的。这样的退货，商家应该给吧。其实，正确的做法是把臭鱼冰起来，在下次去店里时再退。

2. 我邻居意大利人做后院，买了独轮车。用完后，就去退了。退的理由是车把手松了有声音。独轮车用了一个星期，油漆等都损坏了。商店是不可能再卖这独轮车了。这个损失是有谁负担呢？这样的退货，商家就不应该容许。但他成功地把独轮车退了。

 

[Rita11]

其实往家庭医生哪里跑，很多是家庭医生的要求。你做个检查，结果正常就电话通知一下就不行吗？非要我去一趟，最后告诉我大体正常。有些指标高了，为啥不给我发个邮件，打个电话，非要我跑一趟花2-3小时的排队等。这种情况，可不是患者的问题是医生那边的问题。

你说的对。我也讨厌去家庭医生那里去看检查结果和refill药。 我的做法是验血去lifelab。验血结果可以自己免费上网查，如果正常，就不需要为此去看医生。我以前自己在医生的处方单上在refill前，写上3次。现在处方单是打印的，我无法写了，只能求医生给几次refill.

 

[佩奇]

我的原意是付点费后，能减少那些无病去看家庭医生，有点小病，就跑急诊室的人。这样，让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块，我相信一定会存在一个最优数字，不是为了效率，是为了防止滥用。

没有任何一个政策是只有好处，没有坏处的。决策者需要权衡。

免费带来的利远远大于弊

 

[佩奇]

商家不问理由退货也是该商榷的。
1. 很久以前，我下午在costco买了鱼，晚饭时烧了。发现鱼已经臭了。 我立即开车专程把臭鱼退回给商家。我来回汽油费是没人给我报销的。这样的退货，商家应该给吧。其实，正确的做法是把臭鱼冰起来，在下次去店里时再退。

2. 我邻居意大利人做后院，买了独轮车。用完后，就去退了。退的理由是车把手松了有声音。独轮车用了一个星期，油漆等都损坏了。商店是不可能再卖这独轮车了。这个损失是有谁负担呢？这样的退货，商家就不应该容许。但他成功地把独轮车退了。

到底“问理由退货”，是不是对商家有利，商家已经通过行动告诉我们答案了。

我们作为外行，还是选择相信商家的答案，也许比较合适

 

[佩奇]

太理想化。咋一致？保险公司说了，政府公务员100%报销，普通老百姓80%报销。政府会跳出来说不行，我们都要100%。资本家说不可能做到呀。就这么些钱呀。怎么100%。当年上海工人纠察队当政时候就想这么搞。工人工资给加的贼高。最后资本家不干了买卖关了不做了因为不够付工钱的。

那你说那大家都80%吧平等吧。政府的人会甘心吗。当政的动力就是能世袭罔替的享受这100%，费劲当上去了变成80%，那谁还在乎能不能连任呀。

其实这东西就是无解，只能是等着矛盾激化，最后砸碎了再来新一轮。中国近千年历史都这样，其中不乏聪明人看得明白人的但是谁也改不了。

公费医疗，就是要防止这个弊病。根本就没有保险公司。医疗的价格有政府出面跟药商和医疗器械厂商谈。

所有医疗费用，都从政府的税收中出，患者只需要一张健康卡就解决问题。

加拿大的各个省份就是这样的。各省的70%-80%的税收都是花在医疗和教育上了。

 

[starry starry night]

公费医疗，就是要防止这个弊病。根本就没有保险公司。医疗的价格有政府出面跟药商和医疗器械厂商谈。

所有医疗费用，都从政府的税收中出，患者只需要一张健康卡就解决问题。

加拿大的各个省份就是这样的。各省的70%-80%的税收都是花在医疗和教育上了。

原来国内都是公费医疗的，是后来改成保险制的。现在还得再改回去。折腾。

 

[佩奇]

原来国内都是公费医疗的，是后来改成保险制的。现在还得再改回去。折腾。

原来车子好好的，出问题，修好了，一定不折腾。关键你愿不愿意，修车要伤筋动骨的

 

[gooooood]

全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折，去急诊。 急诊医生看我死不了，让我去见家庭医生。 家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来，确定是腰椎压缩性骨折，家庭医生便推荐我去见专科医生。 骨折半年后，我终于见到了专科医生。 他说了两句话，第一句， 急诊医生是白痴。第二句，现在半年了，已无做手术的必要，再过半年腰就会好了，不疼了。
现在已经一年了，腰还是疼。
全民医疗好！！！

车祸2年了
天天疼的想死
都没看上mri


也罢，长远来看是好事。
打算走了

 

[Timmocha]

全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折，去急诊。 急诊医生看我死不了，让我去见家庭医生。 家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来，确定是腰椎压缩性骨折，家庭医生便推荐我去见专科医生。 骨折半年后，我终于见到了专科医生。 他说了两句话，第一句， 急诊医生是白痴。第二句，现在半年了，已无做手术的必要，再过半年腰就会好了，不疼了。
现在已经一年了，腰还是疼。
全民医疗好！！！

1. 急诊医生不负责任。
2. 家庭医生白痴。脊椎骨折一般不需要排队等MRI，X-Ray就能确诊，而且很快。医疗资源往往就是这样被不当占用的。
3. 专科医生说半年会好，半年后你怎么没去复诊？你有预约复诊的权利啊。
这几样问题，没有一样和全民医保有直接关系。就是走中国式医保，这些问题一样会发生。