从《绝命毒师》谈起,赞加拿大公费医疗,让政府和患者形成利益共同体

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佩奇

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全民医疗和强国的大锅饭类似。

我腰椎压缩性骨折,去急诊。 急诊医生看我死不了,让我去见家庭医生。 家庭医生让我去做MRI.
等几个月结果出来,确定是腰椎压缩性骨折,家庭医生便推荐我去见专科医生。 骨折半年后,我终于见到了专科医生。 他说了两句话,第一句, 急诊医生是白痴。第二句,现在半年了,已无做手术的必要,再过半年腰就会好了,不疼了。
现在已经一年了,腰还是疼。
全民医疗好!!!
前面已经说过了,全民医疗只能说不是最坏,除此以外还有很多方面需要努力的。

如果说全面医疗好,就要保证您的每次就医体验都满意。这是不是看上去很有抬杠的嫌疑

社会的每一个人都是互相影响的,最好别让别人沾到我的一点便宜,这种想法很多情况下,是非常不明智的
 

骆驼客

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佩奇基本认为您这是在抬杠

电话,电视的必要性,可以和治疗癌症和艾滋病的重要性一样吗

不管我有多么贫穷和不堪,每个人的病都可以被平等对待。善待他人就是善待自己。

看看弱肉强食,人心不古 的社会,最终伤害的社会上的每一个人
我的邻居世红头发的南美族裔移民二代,我们搬来多伦多时,还保持着国内的习惯,远亲不如近邻,第一时间,上门送了国内的高档茶叶和宁夏的枸杞子。问候的同时,得知,她是单身母亲,没有工作。女儿比我女儿小三四岁,正在读中学。怎么生活我就不清楚了,但每周末定期有志愿者来帮忙打理庭院和卫生?而她自己介绍是癌症患者,一直在化疗。我还一直以为她开玩笑的。这六年下来,才知道是真的。基本每年都要被急救车拉走一次,这两年是每年两三次。几年里,她很少出门,一年最多一二十次。月前见到了,头发很少了!但精神很好的。这根我在国内见到的凄凄惨惨的癌症患者,反差太大!难以置信!我同老婆说,也就是加拿大啊,这人搁在中国,几年前就没了吧!
 

佩奇

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我的邻居世红头发的南美族裔移民二代,我们搬来多伦多时,还保持着国内的习惯,远亲不如近邻,第一时间,上门送了国内的高档茶叶和宁夏的枸杞子。问候的同时,得知,她是单身母亲,没有工作。女儿比我女儿小三四岁,正在读中学。怎么生活我就不清楚了,但每周末定期有志愿者来帮忙打理庭院和卫生?而她自己介绍是癌症患者,一直在化疗。我还一直以为她开玩笑的。这六年下来,才知道是真的。基本每年都要被急救车拉走一次,这两年是每年两三次。几年里,她很少出门,一年最多一二十次。月前见到了,头发很少了!但精神很好的。这根我在国内见到的凄凄惨惨的癌症患者,反差太大!难以置信!我同老婆说,也就是加拿大啊,这人搁在中国,几年前就没了吧!
这是我喜欢的加拿大

估计又有人听了气愤了,她得癌症,就应该自己掏钱,凭什么吃大锅饭,让我们吃亏。

佩奇只能,呵呵了
 

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这是我喜欢的加拿大

估计又有人听了气愤了,她得癌症,就应该自己掏钱,凭什么吃大锅饭,让我们吃亏。

佩奇只能,呵呵了
事实如此,有啥好说的!国内除了公务员,老事业单位,央企职工,城镇普通居民的社保不可能包干,更别提八九亿的乡镇场的居民和农民了。大病来袭之下,家里儿女没指望的就只能等死了。
 
佩奇基本认为您这是在抬杠

电话,电视的必要性,可以和治疗癌症和艾滋病的重要性一样吗

不管我有多么贫穷和不堪,每个人的病都可以被平等对待。善待他人就是善待自己。

看看弱肉强食,人心不古 的社会,最终伤害的社会上的每一个人
对不起,我不该用电视,电话等来举例。 我相信你不会反对吃饭,喝水跟有病治疗一般重要吧。 如果全民医疗好,我们就开始全民吃饭,喝水“免费”。这样就尊重人权,尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。 比如说见个家庭医生,病人需要付5加元。去看个急诊,病人需要付100加元这类的使用费。
 

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对不起,我不该用电视,电话等来举例。 我相信你不会反对吃饭,喝水跟有病治疗一般重要吧。 如果全民医疗好,我们就开始全民吃饭,喝水“免费”。这样就尊重人权,尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。 比如说见个家庭医生,病人需要付5加元。去看个急诊,病人需要付100加元这类的使用费。
吃饭喝水,和医疗同样重要,所以才有最低社会保障,这方面,加拿大比我们所熟知的第一和第二经济体都做的好。

佩奇不主张收费,不收费会让一些人乱用资源,其实这个商场不问理由退货,都是同理可证的。商家都懂得其中的取舍,我们不应该把任何连一分钱都没有的人,拒之与医院门外
 
利益一致,从来与国情无关。

正因为患者和政府利益一致,所以糖衣炮弹无效,

目前的情况是:不和患者的利益一致,把糖衣吃完,把炮弹留给患者

团购和打折基本上和医保卡是一类性质的东西,还是把患者当大肥羊,就是换另外一只狼而已
太理想化。咋一致?保险公司说了,政府公务员100%报销,普通老百姓80%报销。政府会跳出来说不行,我们都要100%。资本家说不可能做到呀。就这么些钱呀。怎么100%。当年上海工人纠察队当政时候就想这么搞。工人工资给加的贼高。最后资本家不干了买卖关了不做了因为不够付工钱的。

那你说那大家都80%吧平等吧。政府的人会甘心吗。当政的动力就是能世袭罔替的享受这100%,费劲当上去了变成80%,那谁还在乎能不能连任呀。

其实这东西就是无解,只能是等着矛盾激化,最后砸碎了再来新一轮。中国近千年历史都这样,其中不乏聪明人看得明白人的但是谁也改不了。
 
对不起,我不该用电视,电话等来举例。 我相信你不会反对吃饭,喝水跟有病治疗一般重要吧。 如果全民医疗好,我们就开始全民吃饭,喝水“免费”。这样就尊重人权,尊重人了。

我支持有控制的全民医疗。 比如说见个家庭医生,病人需要付5加元。去看个急诊,病人需要付100加元这类的使用费。
这是一技术活,给5块100百元的,你咋就保证效率提高了。没准跟不要钱一样的效率。不能就说我愿意出点钱,提高就诊效率。得量化,你打算给多少钱,效率提高到多少。可行不行。没准坐下来仔细分析以后会发现不能从本质上提高效率。

先得分析为啥效率低,是因为公费医疗还是因为医生太少。如果全民都是高干级别的保健那根本做不到。
 
这是一技术活,给5块100百元的,你咋就保证效率提高了。没准跟不要钱一样的效率。不能就说我愿意出点钱,提高就诊效率。得量化,你打算给多少钱,效率提高到多少。可行不行。没准坐下来仔细分析以后会发现不能从本质上提高效率。

先得分析为啥效率低,是因为公费医疗还是因为医生太少。如果全民都是高干级别的保健那根本做不到。
我的原意是付点费后,能减少那些无病去看家庭医生,有点小病,就跑急诊室的人。这样,让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块,我相信一定会存在一个最优数字,不是为了效率,是为了防止滥用。
 
我的原意是付点费后,能减少那些无病去看家庭医生,有点小病,就跑急诊室的人。这样,让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块,我相信一定会存在一个最优数字,不是为了效率,是为了防止滥用。
其实往家庭医生哪里跑,很多是家庭医生的要求。你做个检查,结果正常就电话通知一下就不行吗?非要我去一趟,最后告诉我大体正常。有些指标高了,为啥不给我发个邮件,打个电话,非要我跑一趟花2-3小时的排队等。这种情况,可不是患者的问题是医生那边的问题。
 
吃饭喝水,和医疗同样重要,所以才有最低社会保障,这方面,加拿大比我们所熟知的第一和第二经济体都做的好。

佩奇不主张收费,不收费会让一些人乱用资源,其实这个商场不问理由退货,都是同理可证的。商家都懂得其中的取舍,我们不应该把任何连一分钱都没有的人,拒之与医院门外
商家不问理由退货也是该商榷的。
1. 很久以前,我下午在costco买了鱼,晚饭时烧了。发现鱼已经臭了。 我立即开车专程把臭鱼退回给商家。我来回汽油费是没人给我报销的。这样的退货,商家应该给吧。其实,正确的做法是把臭鱼冰起来,在下次去店里时再退。

2. 我邻居意大利人做后院,买了独轮车。用完后,就去退了。退的理由是车把手松了有声音。独轮车用了一个星期,油漆等都损坏了。商店是不可能再卖这独轮车了。这个损失是有谁负担呢?这样的退货,商家就不应该容许。但他成功地把独轮车退了。
 
其实往家庭医生哪里跑,很多是家庭医生的要求。你做个检查,结果正常就电话通知一下就不行吗?非要我去一趟,最后告诉我大体正常。有些指标高了,为啥不给我发个邮件,打个电话,非要我跑一趟花2-3小时的排队等。这种情况,可不是患者的问题是医生那边的问题。
你说的对。我也讨厌去家庭医生那里去看检查结果和refill药。 我的做法是验血去lifelab。验血结果可以自己免费上网查,如果正常,就不需要为此去看医生。我以前自己在医生的处方单上在refill前,写上3次。现在处方单是打印的,我无法写了,只能求医生给几次refill.
 

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我的原意是付点费后,能减少那些无病去看家庭医生,有点小病,就跑急诊室的人。这样,让家庭医生和急诊室留给真正有需要的人。至于付5块还是500块,我相信一定会存在一个最优数字,不是为了效率,是为了防止滥用。
没有任何一个政策是只有好处,没有坏处的。决策者需要权衡。

免费带来的利远远大于弊
 

佩奇

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商家不问理由退货也是该商榷的。
1. 很久以前,我下午在costco买了鱼,晚饭时烧了。发现鱼已经臭了。 我立即开车专程把臭鱼退回给商家。我来回汽油费是没人给我报销的。这样的退货,商家应该给吧。其实,正确的做法是把臭鱼冰起来,在下次去店里时再退。

2. 我邻居意大利人做后院,买了独轮车。用完后,就去退了。退的理由是车把手松了有声音。独轮车用了一个星期,油漆等都损坏了。商店是不可能再卖这独轮车了。这个损失是有谁负担呢?这样的退货,商家就不应该容许。但他成功地把独轮车退了。
到底“问理由退货”,是不是对商家有利,商家已经通过行动告诉我们答案了。

我们作为外行,还是选择相信商家的答案,也许比较合适
 

佩奇

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太理想化。咋一致?保险公司说了,政府公务员100%报销,普通老百姓80%报销。政府会跳出来说不行,我们都要100%。资本家说不可能做到呀。就这么些钱呀。怎么100%。当年上海工人纠察队当政时候就想这么搞。工人工资给加的贼高。最后资本家不干了买卖关了不做了因为不够付工钱的。

那你说那大家都80%吧平等吧。政府的人会甘心吗。当政的动力就是能世袭罔替的享受这100%,费劲当上去了变成80%,那谁还在乎能不能连任呀。

其实这东西就是无解,只能是等着矛盾激化,最后砸碎了再来新一轮。中国近千年历史都这样,其中不乏聪明人看得明白人的但是谁也改不了。
公费医疗,就是要防止这个弊病。根本就没有保险公司。医疗的价格有政府出面跟药商和医疗器械厂商谈。

所有医疗费用,都从政府的税收中出,患者只需要一张健康卡就解决问题。

加拿大的各个省份就是这样的。各省的70%-80%的税收都是花在医疗和教育上了。
 
公费医疗,就是要防止这个弊病。根本就没有保险公司。医疗的价格有政府出面跟药商和医疗器械厂商谈。

所有医疗费用,都从政府的税收中出,患者只需要一张健康卡就解决问题。

加拿大的各个省份就是这样的。各省的70%-80%的税收都是花在医疗和教育上了。
原来国内都是公费医疗的,是后来改成保险制的。现在还得再改回去。折腾。
 

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