- 主题发起人 gjw8060
- 发布时间 2020-11-10
her Dog Voted in 2020?
最后编辑: 2020-11-11
更应该说有那么多人反对川普，转两个官方统计后的数据，威斯康辛州这次投票率近90%，有几个郡和县更是达到了98和99%，宾州往年的邮寄选票由于签名等各种问题无效选票占比达2%，今年是0.03%. 再说一遍这两个数据都是根据官方公布的数字统计而来，不能证明对方欺诈，但川普方律师一定会要求对这些重点疑问进行复核
你这样说也行但更多的是川普动了他们的既得利益吧，其实这次很多投票川普的也不都是支持川普这个人的，更多的是支持川普政策的。就像这次主流媒体贴标签抹黑投票川普的好像都是赞成什么反全球化反移民反进步的，而根本不去探讨背后的深层次问题，其实更多人更关心的是川普的经济政策，更关心的是今后四年是不是要多交税了多交医疗保险费了，自己的子女能不能靠成绩去上更好的大学而不是要按肤色来划分入学资格，这种按民主党宣传的不更像种族歧视吗？
拜登的支持者是讨厌川普。
多了去了，你如果看过CNN就明白了，什么无视科学胡说八道了，抗疫不利了，种族歧视了，白人至上导致种族对立了，总之一句话反对川普这个人远远多于他提出和推行的政策。看看拜登获得最多支持率的首都华盛顿特区超过93%就能明白一点，他们确实太恨川普了，他们的目标很简单，哪怕违背新闻中立和独立，哪怕不择手段只要先把川普拉下台就行了！
2016我预测川普赢；
这次几个月前，我就预测他还会赢得选举。现在我依然认为他最终会赢
这次几个月前，我就预测他还会赢得选举。现在我依然认为他最终会赢
+12016我预测川普赢；
这次几个月前，我就预测他还会赢得选举。现在我依然认为他最终会赢
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美国大选不可能翻盘的原因是：美国的选举制度本质上是一个多中心、地方化的制度。
很多人根本不了解，美国大选的计票机制，是各州自行决定的，而且都是立法规定的（绝大部分还是州宪法规定）。首先这些机制经过长年检验，基本上是合理的，大规模舞弊可能性为零。其次，就算它有不合理，有可能舞弊（尤其在只差了几千票的州，理论上，只要存在小规模舞弊，就能改变结果），短时间也根本不可能改变计票方法，因为改变就必须重新立法。而就算改变了立法，也不可能追溯以往。
有人嚷嚷说川普可能打官司到最高法院。2000年戈尔和布什的计票官司，的确打到了联邦最高法院。但是你们知道这个官司的真正内容是什么吗？并不是决定谁赢了票选，而是决定还要不要继续”重新点票”。（初次计票结果，戈尔只输了一千多票。根据州法律，自动开始重点，结果戈尔只输了300多票。按法律这已经是最后结果，但戈尔打官司，要求再重点，结果州里又重点一次，戈尔输了500多票。还不服，接着打官司要求重点，州最高法院居然又同意了。但是州政府不同意，把官司打倒了联邦最高法院，要求推翻州最高法院的判决。）通俗点说：最高法院根本没有试图决定谁赢得佛罗里达，而是决定了“你们佛罗里达点了三次票，已经够了，别再没完没了地点票了！”
因此，虽然目前川普在联邦最高法院有6：3的党派优势，那又有什么用？？？顶多是打官司到最高法院，要求在某些州重新点票等程序问题。也就是说，最高法院顶多在程序问题上，对州选举指手画脚一下。它无权改变州票选的结果，更没有权利宣布州票选是有效还是无效。
即使在程序上，一些硬性指标，也是最高法院不能置喙的。例如：各州在截止日之前（12月8日），都必须出经过认证的正式票选结果。一旦截止日到了，票选结果你出也得出，不出也得出。所以，就算川普死缠烂打，不停打官司，也不可能把票选结果拖到各州截止日之后。
这就顺便再科普一下美国票选结果究竟是怎么决定的？前两天，美联社宣布拜登胜选，很多川粉就不服，说美联社无权宣布胜选。这话是对的。那么实际上谁有权宣布胜选呢？实际上就是：在选举人团投票日（12月14日）之前，程序上说，谁也没有胜选，因为美国总统选举的最终结果，是选举人团投票决定的。
但是，这个选举人团投票，又是在各州自己进行的。并没有一个全国大会之类的统一投票活动。而各州选举人团投票，又并不是真正的投票，只是一个走过场。因为所有州的法律都规定了（绝大部分是州宪法，小部分是州选举法），选举人团的投票，必须遵照州普选的认证票选结果来进行。换句话说，选举人团就是一个在州投票结果上画圈的角色。
倒推下去就得出结论：只要州票选结果已经被州政府认证了，选举人团投票这个程序上是没有任何翻盘的可能的。
这就推到了最核心的一点：谁认证州的票选结果？
答案是：层层上报制度。各个郡认证自己的票选结果，上报到州务卿（有3个州没有州务卿，程序略有不同，但实质无差），州务卿再认证总的结果。
就算州务卿不满意票选结果，他也不能直接改。他只能打回到各郡县去，让郡里修改。
也就是说，要想改变某个州的票选认证结果，光搞定州长是没用的，还要搞定州务卿。但是搞定州务卿还没用，还要搞定各个郡县的票选认证办公室。
现在最精彩的部分来了：所有这些需要搞定的人，几乎都是独立竞选的地方政务官。
他们是不对所谓上级——无论州长、总统、党派领袖、联邦选举委员会、最高法院——所有这些名头赫赫的高层权力机构，其实对这些地方政务官都没有任何任免权限。
以州务卿为例，他不但不对总统负责，甚至也不对州长负责。全美51个州（含DC），只有12个州务卿是州长任命的。其他各州的州务卿（或相应职务官员）都是独立参选的，甚至有可能和州长都不是一个党派的。
而各个郡县的郡县长当然也是地方直选的。其郡县选举委员会那就更复杂，各有一套自己的组成方法和工作程序。
这些地方政务官会有任何动机替任何政客搽屁股吗？替你搽了屁股，他能有任何好处吗？而如果他做任何一点出格的事情，被抓包，他就会身败名裂甚至坐牢。
所以政客可以天天在推特上大骂“选举不公”，但是这些地方政务官，他会在乎你寻死觅活吗？他们该干嘛还是干嘛，会把票选认证按照程序一步一步推进。各州票选结果认证之后，白宫再哭爹叫娘喊破天，也是没有一丝一毫作用的。收起全
很多人根本不了解，美国大选的计票机制，是各州自行决定的，而且都是立法规定的（绝大部分还是州宪法规定）。首先这些机制经过长年检验，基本上是合理的，大规模舞弊可能性为零。其次，就算它有不合理，有可能舞弊（尤其在只差了几千票的州，理论上，只要存在小规模舞弊，就能改变结果），短时间也根本不可能改变计票方法，因为改变就必须重新立法。而就算改变了立法，也不可能追溯以往。
有人嚷嚷说川普可能打官司到最高法院。2000年戈尔和布什的计票官司，的确打到了联邦最高法院。但是你们知道这个官司的真正内容是什么吗？并不是决定谁赢了票选，而是决定还要不要继续”重新点票”。（初次计票结果，戈尔只输了一千多票。根据州法律，自动开始重点，结果戈尔只输了300多票。按法律这已经是最后结果，但戈尔打官司，要求再重点，结果州里又重点一次，戈尔输了500多票。还不服，接着打官司要求重点，州最高法院居然又同意了。但是州政府不同意，把官司打倒了联邦最高法院，要求推翻州最高法院的判决。）通俗点说：最高法院根本没有试图决定谁赢得佛罗里达，而是决定了“你们佛罗里达点了三次票，已经够了，别再没完没了地点票了！”
因此，虽然目前川普在联邦最高法院有6：3的党派优势，那又有什么用？？？顶多是打官司到最高法院，要求在某些州重新点票等程序问题。也就是说，最高法院顶多在程序问题上，对州选举指手画脚一下。它无权改变州票选的结果，更没有权利宣布州票选是有效还是无效。
即使在程序上，一些硬性指标，也是最高法院不能置喙的。例如：各州在截止日之前（12月8日），都必须出经过认证的正式票选结果。一旦截止日到了，票选结果你出也得出，不出也得出。所以，就算川普死缠烂打，不停打官司，也不可能把票选结果拖到各州截止日之后。
这就顺便再科普一下美国票选结果究竟是怎么决定的？前两天，美联社宣布拜登胜选，很多川粉就不服，说美联社无权宣布胜选。这话是对的。那么实际上谁有权宣布胜选呢？实际上就是：在选举人团投票日（12月14日）之前，程序上说，谁也没有胜选，因为美国总统选举的最终结果，是选举人团投票决定的。
但是，这个选举人团投票，又是在各州自己进行的。并没有一个全国大会之类的统一投票活动。而各州选举人团投票，又并不是真正的投票，只是一个走过场。因为所有州的法律都规定了（绝大部分是州宪法，小部分是州选举法），选举人团的投票，必须遵照州普选的认证票选结果来进行。换句话说，选举人团就是一个在州投票结果上画圈的角色。
倒推下去就得出结论：只要州票选结果已经被州政府认证了，选举人团投票这个程序上是没有任何翻盘的可能的。
这就推到了最核心的一点：谁认证州的票选结果？
答案是：层层上报制度。各个郡认证自己的票选结果，上报到州务卿（有3个州没有州务卿，程序略有不同，但实质无差），州务卿再认证总的结果。
就算州务卿不满意票选结果，他也不能直接改。他只能打回到各郡县去，让郡里修改。
也就是说，要想改变某个州的票选认证结果，光搞定州长是没用的，还要搞定州务卿。但是搞定州务卿还没用，还要搞定各个郡县的票选认证办公室。
现在最精彩的部分来了：所有这些需要搞定的人，几乎都是独立竞选的地方政务官。
他们是不对所谓上级——无论州长、总统、党派领袖、联邦选举委员会、最高法院——所有这些名头赫赫的高层权力机构，其实对这些地方政务官都没有任何任免权限。
以州务卿为例，他不但不对总统负责，甚至也不对州长负责。全美51个州（含DC），只有12个州务卿是州长任命的。其他各州的州务卿（或相应职务官员）都是独立参选的，甚至有可能和州长都不是一个党派的。
而各个郡县的郡县长当然也是地方直选的。其郡县选举委员会那就更复杂，各有一套自己的组成方法和工作程序。
这些地方政务官会有任何动机替任何政客搽屁股吗？替你搽了屁股，他能有任何好处吗？而如果他做任何一点出格的事情，被抓包，他就会身败名裂甚至坐牢。
所以政客可以天天在推特上大骂“选举不公”，但是这些地方政务官，他会在乎你寻死觅活吗？他们该干嘛还是干嘛，会把票选认证按照程序一步一步推进。各州票选结果认证之后，白宫再哭爹叫娘喊破天，也是没有一丝一毫作用的。收起全
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