理解汪精卫的想法

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中国近代史里关于汪精卫的书汗牛充栋。 他和孙中山一样,是国共两党宣传机构口径完全一致的盖棺定论的人,大汉奸。 孙中山则是国父,先驱。

中国大陆的奴性教育博大精深,其中一条就是简单化思维。 党说什么就是什么,让你喊万岁你就喊万岁,让你喊打倒就喊打倒。 刘少奇大工贼, 打倒打倒;邓小平走资派,打倒打倒;一致到今天,习近平说打倒谁就打倒谁,他的思想光芒照万丈呀照万丈,呼呀嗨哟。主子最怕奴才有学习能力、观察能力、探索探究能力。

国共两党都说汪精卫大汉奸,你不需要多问多想。但我偏偏多问多想。 发现两个要点众多谈汪精卫的书没有说透。

第一,蒋介石需要大权独揽而排挤汪精卫。 孙中山死后国民党内部有两大巨头蒋介石非常忌惮,一个是胡汉民,一个是汪精卫。 都说革命元老,有理论水平,有人望,有资本,特别是汪精卫,亲手刺杀过满清宗室贵要载沣。 军权方面还有个许崇智。 许被蒋搞掉,去上海当寓公里,军队全归蒋。 胡汉民因为被牵连进刺杀廖仲恺案逃到苏联去了。所以只剩下汪精卫这个硬茬。 日本入侵前1935年左右汪蒋已经势不两立。问题是汪没有军权,这非常要命。 国民党逃到重庆后一山不容二虎,汪被迫离开,蒋送了机票护照和钱,让汪飞越南然后去欧洲。另一手却暗中派刺客小组杀汪精卫,把汪逼得得无路可走。

第二,汪精卫的蓝图大计。 汪和他的支持者们认为,中国打不过日本,必败。 满清那么小都把大明中国给征服了,日本可比满清当年厉害多了。 这是汪派的基本判断。如果日本像满清那样征服中国并直接建立新政权,不如汪精卫建立政权统治中国,不让日本直接统治,让日本隔着一层统治中国,或者共同统治中国。 这就是所谓的曲线救国。 汪建了的政权居然用和国民党政府一样的国庆,青天白日满地红,只多了条黄带。 可见汪的用心。 以此角度看历史,汪比吴三桂洪承畴强太多了。

这是为汪精卫翻案的两个立足点。但是海峡两岸还没有人胆敢这么做。

如果为汪精卫翻案还有第三个立足点的话,那么就是中国人对异族统治的麻木不仁漠不关心。 绝大多数老百姓只要有口饭吃不管谁当皇帝。 日军在中国兵力在90至120万之间(NHK资料),但伪军多达500万。满清入关,那是大明中国的老百姓绝大多数也不管谁当皇帝,所以所谓对反清复明运动从来就没有成功过。 对比蒋汪毛三支力量,以当时大多数老百姓的太多数的态度和立场来看,你想想谁对老百姓更有好处?谁最有坏处?现在历史一点点拨开迷雾见真相,比如, 国内教授如高华、新近去世的余英时等等研究表明,中共抗日救国口号是假,想要夺权统治中国是真。
 
最后编辑: 2021-08-14
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不管是何理由出于什么目的,以他所作所为,在中国人的立场上,大汉奸的帽子是摘不掉的。
我反复研究这段历史后也认为汪精卫是个汉奸。 最重的立论点是抗战时期与敌方合作。

但是!!为何国共两党不大骂爱新觉罗溥仪为大汉奸呢? 他的满洲国就是个就是个汪政府的缩小版嘛。反而这个大汉奸(我给他的帽子)在共产党眼中可以改造可以当上政协委员成为中共的座上宾。

满清征服中国,有不少知识分子自杀,包括有气节的妓女自杀。 也有逃亡日本的如朱舜水。 在朱舜水的眼中,一切与满清合作的汉人都是汉奸。但是,等到乾隆朝,还有人认为那些汉人是汉奸么?是否可以说没有反清的汉人都是汉奸?那可有一亿多汉奸,占当时人口多99.99%。 (关于满清和蒙元征服和统治俺通过学习研究已经行成了一个理论体系,这里不讨论了。)

如果日本全面征服中国,你在日本的统治体系下出生并接受教育洗脑灌输至成年,如何看毛、蒋和汪? 我亲耳听见国内一个东北人(在南方当一个中型规模的厂长)说日本人在东北统治很好,东北应该在日本人统治下肯定比现在要好。 (因为我和他交谈中略显轻蔑近三十年东北的衰落。)在国内大陆网站上不知多少次看见东北人说当年日本统治的好话, 居然没有被删贴封号。 说明中共对历史也有稀里糊涂自己也说不清的地方。

中共和国民党的理论体系中一直承认蒙元和满清的正统性,一致把元朝当为中国的一个朝代,连我最敬仰的钱穆先生都这么认为。 直到最近才有学者对蒙元的正统性提出疑问。

回到汪精卫。 他所处的时代不同了。 国际正义这样东西码重他没有计算清楚。 他没有计算清楚美国英国等与日本德国的力量对比,他没有计算清楚苏联对国际形势的影响。 他的决策是仓促的,他决策时的处境是十分危急的,加上他的那个狂躁的老婆的影响,所以他一步错满盘皆输。

中共方面也有类似汪的情况。 王明、陈独秀、张国焘都是体系内斗争失败者,都是值得好好对比研究的。王明死在苏联,陈死在重庆,张死在加拿大。 他们都是没有机会而已。 更让人瞠目的是,汪政府的二号三号人物周佛海陈公博都和毛泽东一样是中共一大会议的参加者。 1949后中共确定一大会址还是周的老婆帮忙搞定的。

丘吉尔有句名言,历史研究的越透彻,未来看得就越远。 历史是极为复杂的,和现今的社会一样复杂。 奴才培养奴性教育体系出来的人无能力去思考这些问题。索性干脆不想知道真相,一切按主子的口径,一切以主子的意志。。。。。
 
最后编辑: 2021-08-15
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爱心觉罗是被动,汪是主动,这差别就大了。当然,主要看你的立场,我说站中国人的角度是汉奸,在日本人角度,那可算是为中国人谋福利,大东亚共荣圈的践行者和牺牲者
 

Chinese Canadian

两个娃儿的爹
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我反复研究这段历史后也认为汪精卫是个汉奸。 最重的立论点是抗战时期与敌方合作。

但是!!为何国共两党不大骂爱新觉罗溥仪为大汉奸呢? 他的满洲国就是个就是个汪政府的缩小版嘛。反而这个大汉奸(我给他的帽子)在共产党眼中可以改造可以当上政协委员成为中共的座上宾。

满清征服中国,有不少知识分子自杀,包括有气节的妓女自杀。 也有逃亡日本的如朱舜水。 在朱舜水的眼中,一切与满清合作的汉人都是汉奸。但是,等到乾隆朝,还有人认为那些汉人是汉奸么?是否可以说没有反清的汉人都是汉奸?那可有一亿多汉奸,占当时人口多99.99%。 (关于满清和蒙元征服和统治俺通过学习研究已经行成了一个理论体系,这里不讨论了。)

如果日本全面征服中国,你在日本的统治体系下出生并接受教育洗脑灌输至成年,如何看毛、蒋和汪? 我亲耳听见国内一个东北人(在南方当一个中型规模的厂长)说日本人在东北统治很好,东北应该在日本人统治下肯定比现在要好。 (因为我和他交谈中略显轻蔑近三十年东北的衰落。)在国内大陆网站上不知多少次看见东北人说当年日本统治的好话, 居然没有被删贴封号。 说明中共对历史也有稀里糊涂自己也说不清的地方。

中共和国民党的理论体系中一直承认蒙元和满清的正统性,一致把元朝当为中国的一个朝代,连我最敬仰的钱穆先生都这么认为。 直到最近才有学者对蒙元的正统性提出疑问。

回到汪精卫。 他所处的时代不同了。 国际正义这样东西码重他没有计算清楚。 他没有计算清楚美国英国等与日本德国的力量对比,他没有计算清楚苏联对国际形势的影响。 他的决策是仓促的,他决策时的处境是十分危急的,加上他的那个狂躁的老婆的影响,所以他一步错满盘皆输。

中共方面也有类似汪的情况。 王明、陈独秀、张国焘都是体系内斗争失败者,都是值得好好对比研究的。王明死在苏联,陈死在重庆,张死在加拿大。 他们都是没有机会而已。 更让人瞠目的是,汪政府的二号三号人物周佛海陈公博都和毛泽东一样是中共一大会议的参加者。 1949后中共确定一大会址还是周的老婆帮忙搞定的。

丘吉尔有句名言,历史研究的越透彻,未来看得就越远。 历史是极为复杂的,和现今的社会一样复杂。 奴才培养奴性教育体系出来的人无能力去思考这些问题。索性干脆不想知道真相,一切按主子的口径,一切以主子的意志。。。。。
哈哈,爱新觉罗根本就不是汉人,凭什么说人家是大汉奸。当然按理说现在中国估计也没有汉人了。

没看现在墙里面在喷罗永浩汉奸呢。人家自己也说了,他可能是被大家骂的最厉害的不是汉人的汉奸
 
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汪是一个理想主义者,能‘’引刀成一块,不负少年头‘’,为了革命,奋不顾身地去刺杀摄政王……岂是贪生怕死之辈?辛亥革命的成功,论功属黄兴,才属宋教仁,德属汪精卫……政治是需要厚黑的,这一点他修行不够……他的路线跟蒋的不同,在当时的环境下也是务实之举,也最大限度地避免了生灵涂炭,保存国力……说他卖国求荣……实在太过……如果人人都不做亡国奴,都宁可站着死,不肯跪着生,那么历史上多次被异族侵占,屠杀,就没有我们了……广义上来说,几乎每个人的祖先都曾经屈服,扩大来说,都是卖国贼
 
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汪是一个理想主义者,能‘’引刀成一块,不负少年头‘’,为了革命,奋不顾身地去刺杀摄政王……岂是贪生怕死之辈?辛亥革命的成功,论功属黄兴,才属宋教仁,德属汪精卫……政治是需要厚黑的,这一点他修行不够……他的路线跟蒋的不同,在当时的环境下也是务实之举,也最大限度地避免了生灵涂炭,保存国力……说他卖国求荣……实在太过……如果人人都不做亡国奴,都宁可站着死,不肯跪着生,那么历史上多次被异族侵占,屠杀,就没有我们了……广义上来说,几乎每个人的祖先都曾经屈服,扩大来说,都是卖国贼
我对民族、种族、征服、文化、国家nation state等等确实着力进行了学习和思考。汪精卫、蒙元征服、满清征服,这些大的问题一直在我学习思考的清单上。 因为我出国后成了visible minority, 而且中国传统文化里民族意识较为模糊,不像欧洲那样。中国主流上是大一统国家,而欧洲那么多国家,民族种族文化特征和国家意识很强烈。

我现在比较理解汪精卫的想法,陈公博有我不下地狱谁下地狱的言论,多次在重要公开场合讲。 这句话不是空谈。

如果汪精卫当时离开越南去欧洲闲居可能历史会很大的不同,他的个人生活可能也大不同。
 
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我对民族、种族、征服、文化、国家nation state等等确实着力进行了学习和思考。汪精卫、蒙元征服、满清征服,这些大的问题一直在我学习思考的清单上。 因为我出国后成了visible minority, 而且中国传统文化里民族意识较为模糊,不像欧洲那样。中国主流上是大一统国家,而欧洲那么多国家,民族种族文化特征和国家意识很强烈。

我现在比较理解汪精卫的想法,陈公博有我不下地狱谁下地狱的言论,多次在重要公开场合讲。 这句话不是空谈。

如果汪精卫当时离开越南去欧洲闲居可能历史会很大的不同,他的个人生活可能也大不同。
是的,人是复杂的,尤其是在那个特定的历史环境下,从个人修养来看,汪一生不贪不抽不嫖不赌,洁身自爱,在那个年代,及其难能可贵,他是秀才出身,在200多学生中以第二名的成绩毕业于日本法政大学,跟那个北大图书管理员,以及没正经上大学的日本自费留学生没得比(此处验证了,中国这种大染缸,是属于不读书的刘项之流的,以我的个人的经验,出来留学把精力放到学识和业务上的人,回国后往往混不过镀了金却善于混社会的厚黑之人)汪曾经出国的,他爱人陈璧君,是南洋富商的女儿,他们完全可以在国外过着衣食无忧的生活,但是他还是回来了,他有自己的责任感,深爱着这片土地,深深牵挂着这片土地的人民,当然,他更有一呼百应的人格魅力,用刘华强的话说“你宋大哥有宋大哥的朋友,我刘华强有刘华强的弟兄………”当大哥的有一群追随者……
 
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国民政府审判他老婆的时候,只要她承认汪先生是卖国贼,就可以放了她,陈璧君在法庭上为汪的责任与行为辩护:“日寇侵略,中央政府领导无力护民,国土沦丧,人民遭殃,而被迫每日生存于铁蹄下,这是蒋中正的责任,还是汪先生的责任?说汪先生卖国?有那一吋国土是汪先生卖去日寇的?反而重庆统治下的地区,汪先生从未向一将一兵招降。南京统治下的地区,是日本人的占领区,并无寸土是汪先生断送的,相反汪先生以身犯险,忍辱负重,在敌前为国民生存谋福祉,每天生活在敌人枪口下,这有什么国可卖?汪先生创导和平运动,赤手与日本人往还。收回沦陷区,如今完璧归还国家,不但无罪而且有功。”结果就义
 
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国民政府审判他老婆的时候,只要她承认汪先生是卖国贼,就可以放了她,陈璧君在法庭上为汪的责任与行为辩护:“日寇侵略,中央政府领导无力护民,国土沦丧,人民遭殃,而被迫每日生存于铁蹄下,这是蒋中正的责任,还是汪先生的责任?说汪先生卖国?有那一吋国土是汪先生卖去日寇的?反而重庆统治下的地区,汪先生从未向一将一兵招降。南京统治下的地区,是日本人的占领区,并无寸土是汪先生断送的,相反汪先生以身犯险,忍辱负重,在敌前为国民生存谋福祉,每天生活在敌人枪口下,这有什么国可卖?汪先生创导和平运动,赤手与日本人往还。收回沦陷区,如今完璧归还国家,不但无罪而且有功。”结果就义
老陈的口才不错,把我说服了
 
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国民政府审判他老婆的时候,只要她承认汪先生是卖国贼,就可以放了她,陈璧君在法庭上为汪的责任与行为辩护:“日寇侵略,中央政府领导无力护民,国土沦丧,人民遭殃,而被迫每日生存于铁蹄下,这是蒋中正的责任,还是汪先生的责任?说汪先生卖国?有那一吋国土是汪先生卖去日寇的?反而重庆统治下的地区,汪先生从未向一将一兵招降。南京统治下的地区,是日本人的占领区,并无寸土是汪先生断送的,相反汪先生以身犯险,忍辱负重,在敌前为国民生存谋福祉,每天生活在敌人枪口下,这有什么国可卖?汪先生创导和平运动,赤手与日本人往还。收回沦陷区,如今完璧归还国家,不但无罪而且有功。”结果就义
我最奇怪中国人对外宽容对内狠的劲儿。 蒋介石对战败日本左宽容右也饶恕,对自己的中国同胞却狠的辣手。 汉奸是宁可错杀三千不放过一个。 在沦陷区的工厂商铺都当成逆产或敌产没收,业主坐牢甚至枪毙。 黄仁宇的回忆录里就有日本战俘营的看守军官还带日本战俘去喝酒。而普通中国人饿死没人管。 日本甲级战犯都是美国人在审,中国方面宽容大度放弃追赔。 毛泽东还多次感谢日本侵略,不要战争赔款。

再有,蒋介石方面也没有停过和日本人的接触,议和提过许多次。 当时在上海的汪政府的各个头面人物都设有私人电台。 周佛海手里有许多蒋介石和日本人接触的证据,所以蒋介石没杀他。 另外,戴笠死了,很多汪政府的周佛海陈公博帮蒋介石拉线的证明也就没有了。
 
最后编辑: 2021-08-17
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我最奇怪中国人对外宽容对内狠的劲儿。 蒋介石对战败日本左宽容右也饶恕,对自己的中国同胞却狠的辣手。 汉奸是宁可错杀三千不放过一个。 在沦陷区的工厂商铺都当成逆产或敌产没收,业主坐牢甚至枪毙。 黄仁宇的回忆录里就有日本战俘营的看守军官还带日本战俘去喝酒。而普通中国人饿死没人管。 日本甲级战犯都是美国人在审,中国方面宽容大度放弃追赔。 毛泽东还多次感谢日本侵略,不要战争赔款。

再有,蒋介石方面也没有停过和日本人的接触,议和提过许多次。 当时在上海的汪政府的各个头面人物都设有私人电台。 周佛海手里有许多蒋介石和日本人接触的证据,所以蒋介石没杀他。 另外,戴笠死了,很多汪政府的周佛海陈公博帮蒋介石拉线的证明也就没有了。
中国人最大的敌人不是日本人也不是外国人,而是中国人……蒋把人定为汉奸,处以极刑,为了杀一儆百,因为这才是真正能跟他竞争核心利益的人
 
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我反复研究这段历史后也认为汪精卫是个汉奸。 最重的立论点是抗战时期与敌方合作。

但是!!为何国共两党不大骂爱新觉罗溥仪为大汉奸呢? 他的满洲国就是个就是个汪政府的缩小版嘛。反而这个大汉奸(我给他的帽子)在共产党眼中可以改造可以当上政协委员成为中共的座上宾。

满清征服中国,有不少知识分子自杀,包括有气节的妓女自杀。 也有逃亡日本的如朱舜水。 在朱舜水的眼中,一切与满清合作的汉人都是汉奸。但是,等到乾隆朝,还有人认为那些汉人是汉奸么?是否可以说没有反清的汉人都是汉奸?那可有一亿多汉奸,占当时人口多99.99%。 (关于满清和蒙元征服和统治俺通过学习研究已经行成了一个理论体系,这里不讨论了。)

如果日本全面征服中国,你在日本的统治体系下出生并接受教育洗脑灌输至成年,如何看毛、蒋和汪? 我亲耳听见国内一个东北人(在南方当一个中型规模的厂长)说日本人在东北统治很好,东北应该在日本人统治下肯定比现在要好。 (因为我和他交谈中略显轻蔑近三十年东北的衰落。)在国内大陆网站上不知多少次看见东北人说当年日本统治的好话, 居然没有被删贴封号。 说明中共对历史也有稀里糊涂自己也说不清的地方。

中共和国民党的理论体系中一直承认蒙元和满清的正统性,一致把元朝当为中国的一个朝代,连我最敬仰的钱穆先生都这么认为。 直到最近才有学者对蒙元的正统性提出疑问。

回到汪精卫。 他所处的时代不同了。 国际正义这样东西码重他没有计算清楚。 他没有计算清楚美国英国等与日本德国的力量对比,他没有计算清楚苏联对国际形势的影响。 他的决策是仓促的,他决策时的处境是十分危急的,加上他的那个狂躁的老婆的影响,所以他一步错满盘皆输。

中共方面也有类似汪的情况。 王明、陈独秀、张国焘都是体系内斗争失败者,都是值得好好对比研究的。王明死在苏联,陈死在重庆,张死在加拿大。 他们都是没有机会而已。 更让人瞠目的是,汪政府的二号三号人物周佛海陈公博都和毛泽东一样是中共一大会议的参加者。 1949后中共确定一大会址还是周的老婆帮忙搞定的。

丘吉尔有句名言,历史研究的越透彻,未来看得就越远。 历史是极为复杂的,和现今的社会一样复杂。 奴才培养奴性教育体系出来的人无能力去思考这些问题。索性干脆不想知道真相,一切按主子的口径,一切以主子的意志。。。。。
在台灣, 不論你說普通話 / 國語或方言, 大家都愛在句子裡夾雜一些日語, 其理由不問可知.
 

recluse

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中国近代史里关于汪精卫的书汗牛充栋。 他和孙中山一样,是国共两党宣传机构口径完全一致的盖棺定论的人,大汉奸。 孙中山则是国父,先驱。

中国大陆的奴性教育博大精深,其中一条就是简单化思维。 党说什么就是什么,让你喊万岁你就喊万岁,让你喊打倒就喊打倒。 刘少奇大工贼, 打倒打倒;邓小平走资派,打倒打倒;一致到今天,习近平说打倒谁就打倒谁,他的思想光芒照万丈呀照万丈,呼呀嗨哟。主子最怕奴才有学习能力、观察能力、探索探究能力。

国共两党都说汪精卫大汉奸,你不需要多问多想。但我偏偏多问多想。 发现两个要点众多谈汪精卫的书没有说透。

第一,蒋介石需要大权独揽而排挤汪精卫。 孙中山死后国民党内部有两大巨头蒋介石非常忌惮,一个是胡汉民,一个是汪精卫。 都说革命元老,有理论水平,有人望,有资本,特别是汪精卫,亲手刺杀过满清宗室贵要载沣。 军权方面还有个许崇智。 许被蒋搞掉,去上海当寓公里,军队全归蒋。 胡汉民因为被牵连进刺杀廖仲恺案逃到苏联去了。所以只剩下汪精卫这个硬茬。 日本入侵前1935年左右汪蒋已经势不两立。问题是汪没有军权,这非常要命。 国民党逃到重庆后一山不容二虎,汪被迫离开,蒋送了机票护照和钱,让汪飞越南然后去欧洲。另一手却暗中派刺客小组杀汪精卫,把汪逼得得无路可走。

第二,汪精卫的蓝图大计。 汪和他的支持者们认为,中国打不过日本,必败。 满清那么小都把大明中国给征服了,日本可比满清当年厉害多了。 这是汪派的基本判断。如果日本像满清那样征服中国并直接建立新政权,不如汪精卫建立政权统治中国,不让日本直接统治,让日本隔着一层统治中国,或者共同统治中国。 这就是所谓的曲线救国。 汪建了的政权居然用和国民党政府一样的国庆,青天白日满地红,只多了条黄带。 可见汪的用心。 以此角度看历史,汪比吴三桂洪承畴强太多了。

这是为汪精卫翻案的两个立足点。但是海峡两岸还没有人胆敢这么做。

如果为汪精卫翻案还有第三个立足点的话,那么就是中国人对异族统治的麻木不仁漠不关心。 绝大多数老百姓只要有口饭吃不管谁当皇帝。 日军在中国兵力在90至120万之间(NHK资料),但伪军多达500万。满清入关,那是大明中国的老百姓绝大多数也不管谁当皇帝,所以所谓对反清复明运动从来就没有成功过。 对比蒋汪毛三支力量,以当时大多数老百姓的太多数的态度和立场来看,你想想谁对老百姓更有好处?谁最有坏处?现在历史一点点拨开迷雾见真相,比如, 国内教授如高华、新近去世的余英时等等研究表明,中共抗日救国口号是假,想要夺权统治中国是真。
印尼的苏加纳,缅甸的昂山,也走汪精卫的路线,却被尊为国父。

汪精卫如果能活到太平洋战争爆发,像昂山那样对日反戈一击。日本投降后,战胜或者整合苏联支持的国共两党的军队,或者割据自立,那么他也会被作为伟人。
 
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印尼的苏加纳,缅甸的昂山,也走汪精卫的路线,却被尊为国父。

汪精卫如果能活到太平洋战争爆发,像昂山那样对日反戈一击。日本投降后,战胜或者整合苏联支持的国共两党的军队,或者割据自立,那么他也会被作为伟人。
是的,生活在大陆的很多人被灌输的这些观念,不忠君爱国就是汉奸,其实都是扯,就是在那个特殊年代,百姓安居才是最大福祉……可我们的舆论就是不能这么宽容务实……至今也是……大家口号喊得响,身体却很诚实

人类历史上吞并征服是极其常见的……尤其是低级文明被进步势力征服……如果每个人都因为了不忍于接受异族统治,舍身求仁,那么所有的蒙族,藏族,维吾尔,各种少数民族都不存在了,清朝入关后,汉族也不存在了,其实汉族本身也是多民族融合的产物,纯汉族是没有的了
 
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印尼的苏加纳,缅甸的昂山,也走汪精卫的路线,却被尊为国父。

汪精卫如果能活到太平洋战争爆发,像昂山那样对日反戈一击。日本投降后,战胜或者整合苏联支持的国共两党的军队,或者割据自立,那么他也会被作为伟人。
缅共那个例子举得太好了。 缅奸还是缅雄就在那翻手为云覆手为雨之间。孙中山当年许诺给日本人的远远比二十一条多得多,若付诸实现大汉奸无疑,也是被国共两党捧为神。
 

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