分享打掉2800刀的市政罚单经历，道德洁癖者勿入

[luf_7_6]

2018初秋某天，正在书房里激战DOOM里各路牛鬼蛇神，突然有人敲门，开门后，二位着工作牌的市政人员说，有人举报你们无证砍树，需要现场查验。WTF, 莫名奇妙，一起到后院篱笆外一看，真的是一地鸡毛一般，心中大概猜到发生什么了，现场一共查明8课被砍倒的胸径10CM以上的树，10cm是合法无证砍伐的门槛。我们这片后院是一片据说是蒙特利尔岛内最后一片私人拥有的森林，市政府想保留森林所以把开发门槛定的很高，业主搞不到足够资金开发，所以一直是原生状态很多年。树时不时倒进院子，所以家家户户隔几年都会修修砍砍。我早在几周前就修枝完成，所以明确告诉他们，不是我砍的。下午，工作人员查完地皮图，再次登门，说根据地契图，8棵树里面只有一颗是你们土地上的，根据bylaws，不管是谁砍得，无证砍伐，处罚业主，就是说其它7颗不用管，只罚一颗，罚一赠7的意思，一颗树罚2200刀。我说在篱笆外，不是我的地皮，工作人员笑笑，说你的地界是篱笆外推2米，晕倒，篱笆setback 一般为4英寸6英寸，前任屋主居然留了6英尺。一周后罚单寄到，罚金2200刀，各种cost 550刀，合计2750刀。认罚还是上庭，家里意见分歧，三观正的主张认罚，但是，钱是一方面，认罚就会大大影响以后来加拿大的心情，所以，我力排众议决定plead non-guilty。

半年后收到法院听证传票，金额涨了28刀，总额为2778刀。
第一次听证，定于19年11月，事发一年多后，听证前3天，我电话要求改期，理由是尚未收到控方掌握的证据资料。
第二次听证，定于20年3月，去了但被告知由于covid,法院关门，没人通知我，差评。
第三次听证，定于20年9月，听证会前二天，突然间就口干咳嗽，打电话给控方公诉人，征询她的意见，自然拒绝我，而且无意提到她也会通知证人改期，控方有证人会出席！紧张，公诉人温柔的年轻女声，好评。
第四次21年3月，终于在事发2年半后，开庭了。

 

[luf_7_6]

开庭
凑巧那天暴风雪，提早出发，在法院周边找车位，路面积雪很厚，还遇到上坡起步，轮子动车不走，左右走位，前面一辆nissan Murano也一样，差点撞上，最后还是我老马3，顶着只剩一季的冬胎，挣扎着超过它，先开到坡顶。停好车，找到法庭，门口等候。稍后翻译也到了，翻译大哥人很好，了解情况后，还对我辩论策略作了建议。稍后见到了秘书大姐，翻译大哥找她要offer, 大姐进去请示了公诉人，出来说，可以免除所有cost,fees,但2200刀罚款一分不能少，还可以办理免息分期付款，so sweet but no thanks.

终于开庭了，先宣誓，保证truth, truth only . 辩方陈述，我是这样展开的：
step 1: 打造人设 ， 首先陈述当时我完全配合工作人员的查证，没有拒绝检查，而我本可以这样做。然后抛出曾经的砍树申请许可和施工合同，表明咱是知法守法的公民，知晓规矩，不会乱来，法官果然很关注，问我这可不可以作为证物存档，sure！
step 2: 动摇罚款的理由 法律之所以规定只罚业主，是基于业主对物业内的树有完全控制权这个推定。如果这个推定不成立，那罚款的理由就不是那么充分了。我首先说明，后院的森林虽说是私人物业，但很多人无视no trespassing的告示在那里遛狗，并提供照片佐证。言下之意是不止是我可以有机会接触那些树，那几乎是公共绿地。中间法官问为何不知地界是篱笆外2米，我说我买房才2年，没仔细看地界图，一直以为篱笆外的不是我的地。再问你们常到后面森林吗，我说地皮有2万尺，院子里已经玩不过来，基本不去森林。总之，强调篱笆外虽然有我的地皮，但谁都可以去，我也从来没关心过那边发生什么。
step 3 抓细节漏洞 在市政工作人员查验过程中，其中一个随口说了句，这些树是链锯砍的，我捕捉到了这个细节，在法庭上，阐述了工作人员的看法，然后说，我家里的唯一一把链锯，事发时正处于分解保养中，不可能用来砍树。
step 4: 强调无砍树动机 我进一步阐述，我很喜欢这个片区，当初买房就是看中了这片森林，安静私密空气好。我没有理由去砍那些树，法官听的频频点头。
step 5: 表态度 最后诚恳地对法官表明，虽说树不是我砍的，但毕竟在我的土地上，负有监管责任，愿意补栽2棵，以保护我们的绿色家园云云。

陈述完毕，轮到公诉人盘问了，总算见到公诉人小姐姐了，干练职业装，黑色高跟鞋，应该30岁不到，口罩下一双漂亮的蓝眼睛，她只问了一句，你真的没砍？Non, 斩钉截铁。真的不是我，那时我正在砍地狱骑士大战Cacodemon，没空砍树. 她然后对法官说，没其他问题了，证人没来，公诉人放弃了。

然后，法官blabla说了一通她的判决和基于的理由，大意就是我品行端正言辞可信，故采纳我的证词，宣告non coupable.

经验与教训
1.无事有事不要随便接待政府访客，不管警察还是市政人员，没有搜查令的情况下，基本无法强行进入你的物业，有时不是大事的时候，他们就放弃了，住公寓时，就碰上楼上吸毒high了，浴缸放水任其流淌，打了911，警察消防都来了，但人家就不开门，谁也没办法。如果我没有开门，结果肯定不会更糟。
2.翻译很重要，哪怕语言够用也得要求政府请一个，最大的好处就是在辩论过程中，给你额外的时间来思考组织，调整思路策略，让你更沉稳冷静。我当时要求翻译是出于赌气的心理，事后却认为反而是最明智的一招。
3.可以技术性推迟开庭，毕竟时间越久，人的耐心和信心都会被消耗，记忆也会出现偏差，躲了初一，说不定可以迎来十五的好运，

大家都是守法奉公的好公民，但是 Shit happens, 在不撒谎不做伪证的情况下，如何在法律框架内最大程度争取自己的权利利益，希望本贴可以给你们一点启发。

 

[Rita11]

那树到底是谁砍的？

 

[sabre的马甲]

我倒是没洁癖，
但是感觉有点夸大成就，
人家奥运冠军接受采访，都没你话多

 

[周雅]

占地有2万尺，也是够大的了。

 

[tonyhuang]

没砍树，也就没有道理罚你钱啦。

 

[mai403c5]

我倒是没洁癖，
但是感觉有点夸大成就，
人家奥运冠军接受采访，都没你话多

故事有内容，有情节，文笔又好，有看头，奥运冠军的套话没得比。

 

[luf_7_6]

没砍树，也就没有道理罚你钱啦。

不是这样的，法律规定处罚业主是很合理的，否则想砍树只要不自己动手不久行了？如果那树在我的院子里，如果我住了10年以上，如果后面不是有人非法遛狗，纵然不是我砍的，法官大概率判罚款成立。我只是强化有可能有外人在我不知情无认可下砍了树，法官无法排除这种可能性，所以利益归被告。虽然我知道她们不会信真有人会莫名其妙去人家后院砍几棵树玩。

 

[Dayday-up]

机智守法，没看出道德有问题
问题是市府人员声称没砍树你也得受罚，这个是他们在胡说八道还是有法规可依？如果是胡说八道，你应该反向起诉市府滥权，如果有法规可依，那法官就有问题了

 

[Rita11]

正常的人也许会帮你家铲雪，但不会帮你家割树。不正常的人也许会去你家偷东西，到不会帮你割树。
割树后，谁受益？

 

[luf_7_6]

机智守法，没看出道德有问题
问题是市府人员声称没砍树你也得受罚，这个是他们在胡说八道还是有法规可依？如果是胡说八道，你应该反向起诉市府滥权，如果有法规可依，那法官就有问题了

法律还真是这么规定的，市政人员按法办事，完全公正，没问题没意见。就像车辆违章摄像一样，处罚车主而不是驾驶人。但法律是死的，法官有自由裁量权，最终做出有利我的判决。
我知道是谁砍得，但没主动交代的并承担责任，道德上确实有瑕疵。

 

[luf_7_6]

正常的人也许会帮你家铲雪，但不会帮你家割树。不正常的人也许会去你家偷东西，到不会帮你割树。
割树后，谁受益？

还真没有明显受益人，所以法官才能接受我的辩词。如果一定要找收益人，那第一个就是森林的业主，第二是市政府。严格说，森林树木侵入院子，业主要负责修理，二市政府要协调。
打了几次电话，都没下文，所以都自己动手了。

 

[0706]

只有我羡慕楼主家的有森林的超大院子吗？

 

[sabre的马甲]

还真没有明显受益人，所以法官才能接受我的辩词。如果一定要找收益人，那第一个就是森林的业主，第二是市政府。严格说，森林树木侵入院子，业主要负责修理，二市政府要协调。
打了几次电话，都没下文，所以都自己动手了。

一个缺乏道德洁癖的人，跟我说，想砍树的话，先把树皮割一圈，第二年，树死了，再砍，

第二，慢慢砍，悄悄的进庄，打枪的不要，

 

[luf_7_6]

一个缺乏道德洁癖的人，跟我说，想砍树的话，先把树皮割一圈，第二年，树死了，再砍，

第二，慢慢砍，悄悄的进庄，打枪的不要，

在montreal agglomeration里面，砍死树，也得有permit.

 

[BeijingToronto]

那个公䜣人最后嘗试问你真的没砍？其实她巳经知道证人不在，已经输了9成，最后也想你自己说错话，承认自己砍了，反转结果。

 

[BeijingToronto]

多谢分享

 

[luf_7_6]

那个公䜣人最后嘗试问你真的没砍？其实她巳经知道证人不在，已经输了9成，最后也想你自己说错话，承认自己砍了，反转结果。

感觉她根本没啥准备，这种民事小官司，检方都是不是太重视，派年轻人练练手的感觉。如果她狡猾点，问你没砍，那你知道是谁砍的吗？我就吃瘪了。

 

[louis007]

开庭
凑巧那天暴风雪，提早出发，在法院周边找车位，路面积雪很厚，还遇到上坡起步，轮子动车不走，左右走位，前面一辆nissan Murano也一样，差点撞上，最后还是我老马3，顶着只剩一季的冬胎，挣扎着超过它，先开到坡顶。停好车，找到法庭，门口等候。稍后翻译也到了，翻译大哥人很好，了解情况后，还对我辩论策略作了建议。稍后见到了秘书大姐，翻译大哥找她要offer, 大姐进去请示了公诉人，出来说，可以免除所有cost,fees,但2200刀罚款一分不能少，还可以办理免息分期付款，so sweet but no thanks.

终于开庭了，先宣誓，保证truth, truth only . 辩方陈述，我是这样展开的：
step 1: 打造人设 ， 首先陈述当时我完全配合工作人员的查证，没有拒绝检查，而我本可以这样做。然后抛出曾经的砍树申请许可和施工合同，表明咱是知法守法的公民，知晓规矩，不会乱来，法官果然很关注，问我这可不可以作为证物存档，sure！
step 2: 动摇罚款的理由 法律之所以规定只罚业主，是基于业主对物业内的树有完全控制权这个推定。如果这个推定不成立，那罚款的理由就不是那么充分了。我首先说明，后院的森林虽说是私人物业，但很多人无视no trespassing的告示在那里遛狗，并提供照片佐证。言下之意是不止是我可以有机会接触那些树，那几乎是公共绿地。中间法官问为何不知地界是篱笆外2米，我说我买房才2年，没仔细看地界图，一直以为篱笆外的不是我的地。再问你们常到后面森林吗，我说地皮有2万尺，院子里已经玩不过来，基本不去森林。总之，强调篱笆外虽然有我的地皮，但谁都可以去，我也从来没关心过那边发生什么。
step 3 抓细节漏洞 在市政工作人员查验过程中，其中一个随口说了句，这些树是链锯砍的，我捕捉到了这个细节，在法庭上，阐述了工作人员的看法，然后说，我家里的唯一一把链锯，事发时正处于分解保养中，不可能用来砍树。
step 4: 强调无砍树动机 我进一步阐述，我很喜欢这个片区，当初买房就是看中了这片森林，安静私密空气好。我没有理由去砍那些树，法官听的频频点头。
step 5: 表态度 最后诚恳地对法官表明，虽说树不是我砍的，但毕竟在我的土地上，负有监管责任，愿意补栽2棵，以保护我们的绿色家园云云。

陈述完毕，轮到公诉人盘问了，总算见到公诉人小姐姐了，干练职业装，黑色高跟鞋，应该30岁不到，口罩下一双漂亮的蓝眼睛，她只问了一句，你真的没砍？Non, 斩钉截铁。真的不是我，那时我正在砍地狱骑士大战Cacodemon，没空砍树. 她然后对法官说，没其他问题了，证人没来，公诉人放弃了。

然后，法官blabla说了一通她的判决和基于的理由，大意就是我品行端正言辞可信，故采纳我的证词，宣告non coupable.

经验与教训
1.无事有事不要随便接待政府访客，不管警察还是市政人员，没有搜查令的情况下，基本无法强行进入你的物业，有时不是大事的时候，他们就放弃了，住公寓时，就碰上楼上吸毒high了，浴缸放水任其流淌，打了911，警察消防都来了，但人家就不开门，谁也没办法。如果我没有开门，结果肯定不会更糟。
2.翻译很重要，哪怕语言够用也得要求政府请一个，最大的好处就是在辩论过程中，给你额外的时间来思考组织，调整思路策略，让你更沉稳冷静。我当时要求翻译是出于赌气的心理，事后却认为反而是最明智的一招。
3.可以技术性推迟开庭，毕竟时间越久，人的耐心和信心都会被消耗，记忆也会出现偏差，躲了初一，说不定可以迎来十五的好运，

大家都是守法奉公的好公民，但是 Shit happens, 在不撒谎不做伪证的情况下，如何在法律框架内最大程度争取自己的权利利益，希望本贴可以给你们一点启发。

谢谢分享！有个问题向您请教，法庭上的翻译是从哪里请的呢？谢谢

 

[luf_7_6]

谢谢分享！有个问题向您请教，法庭上的翻译是从哪里请的呢？谢谢

去法庭的前台，填张申请表就行，政府出钱，你免费。