俄罗斯普京正在惨败吗？

[TNS]

拖得久肯定对俄罗斯最不利啊。乌克兰那点损耗，战后西方一援助就弥补了。俄罗斯一旦被拖死了，那就彻底沦为二流国家。

 

[cbcctv]

是的， 这两家可是世仇：

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前年还把毛子飞机打下来。。火鸡对毛子从来都不手软。阿塞拜疆跟亚美尼亚就是这俩人小弟，去年打的难舍难分。竟然有人说火鸡跟毛子是盟友。。。我也是醉了。到现在为止，除了白毛子光明正大的帮忙，其他盟友还没有实质性的动作。连哈萨克斯坦都不吭气，真的是破鼓万人捶。

 

[cbcctv]

拖得久肯定对俄罗斯最不利啊。乌克兰那点损耗，战后西方一援助就弥补了。俄罗斯一旦被拖死了，那就彻底沦为二流国家。

二流太高估他们了，当年茶瓶胆换飞机。恐怕现在飞机都没人要了。跟曹县基本上差不多了。

 

[lundoneye]

鹅毛从闪电战、精确进攻到现在的打平民，不就是鹅毛现在黔驴技穷了嘛。

 

[TNS]

狗屁战斗民族，那就是它的黄俄孝子给它上的尊号。

 

[ykh888]

狗屁战斗民族，那就是它的黄俄孝子给它上的尊号。

战斗民族、普京大弟、美国不过是纸老虎， 说着说着自己都相信了。

 

[密林深处]

拖得久肯定对俄罗斯最不利啊。乌克兰那点损耗，战后西方一援助就弥补了。俄罗斯一旦被拖死了，那就彻底沦为二流国家。

我的看法正好相反，战场在乌克兰，乌克兰的经济活动工农业生产被打断，千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助，这种状态不可能长久。相反，俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰，军工独立不依赖外方，制裁仅仅影响部分对外贸易，油气主要出口欧洲没有受到大的影响，轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战，而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内，必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损，导致俄国内部的反战派势力壮大，普京座位不稳，被迫撤军。

 

[lundoneye]

我的看法正好相反，战场在乌克兰，乌克兰的经济活动工农业生产被打断，千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助，这种状态不可能长久。相反，俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰，军工独立不依赖外方，制裁仅仅影响部分对外贸易，油气主要出口欧洲没有受到大的影响，轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战，而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内，必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损，导致俄国内部的反战派势力壮大，普京座位不稳，被迫撤军。

威权国家（包括俄罗斯）的领袖最怕的是失利，他们需要不断的胜利来维持自己的权威，因此速战速决才是布丁他们急切需要的吧。

 

[格林尼治时间]

我的看法正好相反，战场在乌克兰，乌克兰的经济活动工农业生产被打断，千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助，这种状态不可能长久。相反，俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰，军工独立不依赖外方，制裁仅仅影响部分对外贸易，油气主要出口欧洲没有受到大的影响，轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战，而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内，必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损，导致俄国内部的反战派势力壮大，普京座位不稳，被迫撤军。

你说北约不介入，俄靠军事实力把乌打趴下去甚至占领基辅都相信，但拿经济分析来说事就和普京曾经豪言壮语一样，给我二十年，还你一个强大的俄罗斯。结果怎么着，经过这么多年的努力，俄罗斯终于成功地把自己建成了一个“广东”，现在一开战按最新卢布汇率算目标要改成大河北了。

战争在乌开打，乌克兰被打烂没有什么奇怪的，但如果不分析经济各要素就说打持久战俄更有优势就和闭着眼说俄土结盟一样，不想争论就把多年前投资界朋友发的俄增长前景看衰的投资报告的几个原因发一下，看看这些年有没有改变：(1) 不利的人口趋势，劳动年龄人口下降和人口老龄化；(2) 国内商业和投资信用环境差，俄竟然是资本输出国；(3) 难以摆脱能源部门的主导地位，难以实现产业的多样化；(4) 西方对俄罗斯的制裁，以及俄罗斯的反制裁。

最后去过俄罗斯的亲戚朋友说俄罗斯是他们去过的国家少有的没有“唐人街”的国家，不知道是不是真的，去过的朋友可以来说一下。

 

[TNS]

我的看法正好相反，战场在乌克兰，乌克兰的经济活动工农业生产被打断，千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助，这种状态不可能长久。相反，俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰，军工独立不依赖外方，制裁仅仅影响部分对外贸易，油气主要出口欧洲没有受到大的影响，轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战，而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内，必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损，导致俄国内部的反战派势力壮大，普京座位不稳，被迫撤军。

你可以类比当年的苏联入侵阿富汗。苏联的解体阿富汗战争起码起到了50%的作用。

 

[JeSon_Wang]

我的看法正好相反，战场在乌克兰，乌克兰的经济活动工农业生产被打断，千万人口从吃喝拉撒到武器装备都要靠西方援助，这种状态不可能长久。相反，俄罗斯正常的工农业生产和商业活动没有受到干扰，军工独立不依赖外方，制裁仅仅影响部分对外贸易，油气主要出口欧洲没有受到大的影响，轻工业产品有中国。俄罗斯可以打持久战，而不是乌克兰。
乌克兰取胜必须要在3个月内，必须利用西方援助武器装备给俄军造成大量战损，导致俄国内部的反战派势力壮大，普京座位不稳，被迫撤军。

个人觉得西方对于俄罗斯的制裁最多维持一年，快的话半年吧，可以留意下马克龙选完是不是会U型弯变脸。

 

[Dayday-up]

你说北约不介入，俄靠军事实力把乌打趴下去甚至占领基辅都相信，但拿经济分析来说事就和普京曾经豪言壮语一样，给我二十年，还你一个强大的俄罗斯。结果怎么着，经过这么多年的努力，俄罗斯终于成功地把自己建成了一个“广东”，现在一开战按最新卢布汇率算目标要改成大河北了。

战争在乌开打，乌克兰被打烂没有什么奇怪的，但如果不分析经济各要素就说打持久战俄更有优势就和闭着眼说俄土结盟一样，不想争论就把多年前投资界朋友发的俄增长前景看衰的投资报告的几个原因发一下，看看这些年有没有改变：(1) 不利的人口趋势，劳动年龄人口下降和人口老龄化；(2) 国内商业和投资信用环境差，俄竟然是资本输出国；(3) 难以摆脱能源部门的主导地位，难以实现产业的多样化；(4) 西方对俄罗斯的制裁，以及俄罗斯的反制裁。

最后去过俄罗斯的亲戚朋友说俄罗斯是他们去过的国家少有的没有“唐人街”的国家，不知道是不是真的，去过的朋友可以来说一下。

莫斯科唐人街 - 维基百科，自由的百科全书

zh.wikipedia.org

 

[密林深处]

格林网友，怎么就不能拿经济说事呢？战争必须要有经济来支撑。在短期，你可以说咱们忍一忍，饿几天肚子，仗打胜了，就什么都有了；但长期的不行。
土耳其和俄罗斯历史上的确是世仇，但此一时彼一时了。土耳其虽是欧盟成员，但却是最孤独的一个。现在土耳其的政体与俄罗斯接近，黑海两岸隔海相望，经济贸易交往频繁，土耳其为何要牺牲与俄国的经贸利益？你有什么理由土耳其不会是俄罗斯的盟友？

 

[Dan8707]

一个奇怪的说法，朴廷好像从来没有说过要闪电战，好像个个都是大帝的作战参谋？ 依我看这个打法恰是对乌克兰最容忍，最人道，伤害最小的打法。

 

[Dayday-up]

格林网友，怎么就不能拿经济说事呢？战争必须要有经济来支撑。在短期，你可以说咱们忍一忍，饿几天肚子，仗打胜了，就什么都有了；但长期的不行。
土耳其和俄罗斯历史上的确是世仇，但此一时彼一时了。土耳其虽是欧盟成员，但却是最孤独的一个。现在土耳其的政体与俄罗斯接近，黑海两岸隔海相望，经济贸易交往频繁，土耳其为何要牺牲与俄国的经贸利益？你有什么理由土耳其不会是俄罗斯的盟友？

土耳其不是欧盟成员，土耳其是北约成员

 

[JeSon_Wang]

土耳其不是欧盟成员，土耳其是北约成员

北约里的国家众多，论经济论武器怎么也轮不到土耳其这个穆斯林国家上的；以土耳其那个总统老哥的性格，他不撸北约的羊毛就不错了，北约还指望撸他羊毛？

土耳其与俄罗斯的关系有那么点亦敌亦友，前些年土耳其国内军事政变，普京在事发前半小时直接打电话给埃尔多安让他赶紧逃命，从而躲过一劫，至于这军事政变背后的势力嘛，反正北约可没人提前通知他这事。

土耳其有S400，老共至今也都没买到，只知道印度有买到的，毕竟印俄关系比中俄关系还要高一级。

对于俄罗斯的制裁土耳其应该是没有参与，反正禁航是肯定没有参与，切尔西那个阿布从伦敦回莫斯科，就是从伊斯坦布尔转机的，说明土俄两国航班正常。

 

[AZURR]

狮子就为一顿饭，兔子可是为了一条命。我看动物世界，逃命的没有一个中途放弃的，倒是狮子嫌累就放弃的多。持久战，朴廷不划算。泽伦斯基不存在划算不划算，他除了战斗还有什么选择？炸桥，淹地，人民逃难，焦土抗战。鹿死谁手？还得看背后那张大手。拖死俄罗斯应该最符合美国的利益。

 

[AZURR]

里根搞军备竞赛，拖垮了苏联。拜登也能拖垮朴廷，他不会让朴廷赢的，但也不会让泽伦斯基那么快就赢。

 

[格林尼治时间]

格林网友，怎么就不能拿经济说事呢？战争必须要有经济来支撑。在短期，你可以说咱们忍一忍，饿几天肚子，仗打胜了，就什么都有了；但长期的不行。
土耳其和俄罗斯历史上的确是世仇，但此一时彼一时了。土耳其虽是欧盟成员，但却是最孤独的一个。现在土耳其的政体与俄罗斯接近，黑海两岸隔海相望，经济贸易交往频繁，土耳其为何要牺牲与俄国的经贸利益？你有什么理由土耳其不会是俄罗斯的盟友？

自己搞金融投资的，最欢迎你拿经济来说事，不谈是不想去争论，你说俄长期不怕制裁，恰恰从经济分析制裁对俄的影响表现在长期而不是短期效应，就像你说的油气出口英国声明年底才完全禁止从俄进口，欧盟是在一年内消减俄天然气进口三分之二。另外俄国内供给确实不怕制裁但对外贸易在去年GDP的比重达到46.6%，财政收入的约40%和出口收入的一半以上都来自于油气。这些都是有各种数据的经济指标来支持而不能想当然，就像天然气大家都知道俄是世界储量第一美第二，但2020年的产量美俄分别为9146亿立方米和6385亿立方米，这才是即使战争前美也完全反对俄欧的输气管道原因，因为美俄本身就是竞争对手。

首先土是北约成员而不是欧盟成员，其次说土俄关系就像另一个网友说的基于现在利益可能是亦敌亦友，但绝不是把土耳其放在和印度一样的传统盟友关系，否则乌怎么会允许土来搞调停？当然政治分析这些东西大家都不是专家，不同意见争论很正常。

 

[AZURR]

一个奇怪的说法，朴廷好像从来没有说过要闪电战，好像个个都是大帝的作战参谋？ 依我看这个打法恰是对乌克兰最容忍，最人道，伤害最小的打法。

你想 high?回国内论坛啊。