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有没有已经入籍的大佬最近回国更新过身份证的?假设持加拿大护照入境,去公安局更新身份证,是否会被强制注销户口?最近有一些相关的讨论,但是有没有真实经验可以分享?今年国内人口增长停滞,从政策角度公安局应该没有动力主动注销户口,因为这会进一步降低人口总数。
 
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处罚先例已出现:已办理中国签证后再办理中国籍出入境证件可能被罚款​

三千元罚款的先例​

2023年01月17日,一名张姓男子持美国护照和Q2字签证入境中国,然后拿身份证去武汉市公安局东西湖区出入境管理处申请《往来港澳通行证》和赴澳门签注,结果被揭发他是持美国护照和Q2字签证入境的,当场出事。根据《行政处罚决定书》,他持有有效的中国居民身份证和户口本。

至于他是怎么出事的,我们猜一猜也就知道了。他之所以要申请往来港澳通行证和澳门签注,是为了“洗白他用美国护照入境”。而很明显,他作为一个中国身份证和户口持有人,不可能用美国护照出境(境内获得外国护照出境需要贴一个零次签证,贴签之前要注销户口),因此他是用中国护照出境后取得美国国籍的,然后中国护照因疫情在境外过期了。他幻想的操作是:美国护照办Q2字签证入境,申请往来港澳通行证和澳门签注,美国护照出深圳,美国护照入香港,美国护照出香港,往来港澳通行证入澳门,往来港澳通行证出澳门,往来港澳通行证入珠海。这样就把不成对的出入境记录洗白了,然后就可以在境内换发护照了。

然而,这种想法是天真幼稚的。在境内换发护照会查出入境记录,在境内申请往来港澳通行证难道就不会查吗?“和平时期”可能确实不会查,但反电信诈骗高峰期,全国的出入境都在抓当年偷渡出境偷渡入境的人。他申请往来港澳通行证触发出入境记录检查(类似于申请枫叶卡触发居住义务检查),结果导致自己的户口翻车了,还被罚款三千元。

参见:https://zh.wikisource.org/wiki/武汉市公安局东西湖区分局东公(金)行罚决字〔2023〕415号行政处罚决定书

《国籍法》第九条可以模糊,但国籍不能模糊​

在国际公法意义上,一个主权国家如果在某个人的外国护照上签证,意味着这个主权国家承认他的外国国籍。相对应的,如果这个人使用外国护照加某国签证入境该国,则意味着这个人主张自己不是该国的国民,而是其所持有外国护照签发国的国民。

我曾经一直对其他人说这番话,但我似乎没有在这个网站上完整地说过,所以我想在这里完整地说一次。

对于出生时是中国公民而后来取得外国国籍的人而言
  • 如果你选择做外国人,就办理中国签证,不要以任何方式行使中国国籍。行使中国国籍包括申请(含换发、补发)或使用任何中国籍身份证件,包括身份证、户口本、中国护照、往来港澳通行证、往来台湾通行证、社保卡、中国籍驾驶证等。
  • 如果你选择做中国人,就绝对不要办理中国签证,不要以任何方式在中国(内地/大陆)境内行使外国国籍。行使外国国籍包括申请中国签证、在中国被逮捕时寻求领事保护、以外国护照享受任何优惠待遇(购房、计划生育、……)。
任何第三条路都会出问题。凡是一出问题,必定不是那种“执行第九条”(“定居外国”一词的解释)之类的可模糊可清晰的问题,而是明晃晃的违法。这是因为任何人都不应该在“在中国法律下我是哪国人”这个问题上给出两个答案。如果你认为你是中国人,不论你“认为”的是不是正确,就全程使用中国人的证件,不要用任何外国证件。如果你认为你是外国人,那就全程使用外国人的证件,不要用任何中国证件。根据国籍法第三条(不承认中国公民具有双重国籍),如果你自认为你是中国公民,你的外国国籍在中国境内是视同不存在的。

如果你被揭发的结果是,你所“认为”的不正确,例如你“认为”加入加拿大国籍时你有中国户口就是定居中国,国籍法第九条不适用于你,那么中国政府通常只会纠正你的“错误认识”,让你注销户口去办签证,不会有什么行政处罚,遑论刑事责任。但是如果你的“认为”自相矛盾了,例如你已经申请了中国签证,又跑去申请往来港澳通行证,那么就不是模糊的擦边球了,而是赤裸裸的违法。在这种情况下遭到处罚,在中国的政治生态下是“无可辩驳”(没有模糊空间)的

旅行时怎么处理​

同理,如果持有两本护照,请记得中国和加拿大《领事协定》里说的话(和其他国家的条约里也有):


国籍法第九条的模糊性在于你的“自称同时具有”可能是错误的:你可以“自称同时具有”直到被中国政府勒令纠正,而中国政府目前不想大规模纠正。但是,这并不意味着你的“自称”可以自相矛盾
 
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处罚先例已出现:已办理中国签证后再办理中国籍出入境证件可能被罚款​

按我的理解,出入境系统依赖于户籍系统,而不是相反。因此更新身份证时有可能(只是可能而已)不检查签证记录。

但是,很多年前办了签证也能照样更新中国护照港澳通行证,今年三月已经出反例了。可以预期,反例以后会越来越多。因此我是奉劝还没有办签证的人不要办签证。

只不过,对于楼主而言,他已经办签证了,因此已经没有回头路可以走了。既然已经这样了,撞撞运气去更新身份证也可以理解。但是请楼主做好心理准备。

重点在于你拿身份证做什么​

“危险”可能并不在于楼主换身份证的时候,而在于楼主换了身份证之后做的事情。如果拿身份证办了只有中国公民可以办的事情(例如申请律师执业),后面被揭发早就有了中国签证,那后面所有的行政申请全部会被认定为虚假陈述(中国法的术语叫“弄虚作假”或者“骗取”),全程都要吃行政处罚。

正如我之前所说,中国政府的“德性”是:如果你没办中国签证、用中国护照入境、并且坚持自己是中国人,那中国政府多半会“责令你改正”,甚至不管。但是你用签证入境、然后用身份证办事,后面如果东窗事发,那就是众矢之的,可能就会直接取缔、开罚了。
 
最后编辑: 2023-12-04
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按我的理解,出入境系统依赖于户籍系统,而不是相反。因此更新身份证时有可能(只是可能而已)不检查签证记录。

但是,很多年前办了签证也能照样更新中国护照港澳通行证,今年三月已经出反例了。可以预期,反例以后会越来越多。因此我是奉劝还没有办签证的人不要办签证。

只不过,对于楼主而言,他已经办签证了,因此已经没有回头路可以走了。既然已经这样了,撞撞运气去更新身份证也可以理解。但是请楼主做好心理准备。

重点在于你拿身份证做什么​

“危险”可能并不在于楼主换身份证的时候,而在于楼主换了身份证之后做的事情。如果拿身份证办了只有中国公民可以办的事情(例如申请律师执业),后面被揭发早就有了中国签证,那后面所有的行政申请全部会被认定为虚假陈述(中国法的术语叫“弄虚作假”或者“骗取”),全程都要吃行政处罚。

正如我之前所说,中国政府的“德性”是:如果你没办中国签证、用中国护照入境、并且坚持自己是中国人,那中国政府多半会“责令你改正”,甚至不管。但是你用签证入境、然后用身份证办事,后面如果东窗事发,那就是众矢之的,可能就会直接取缔、开罚了。
大部分人只是为了开银行账户和买卖房子
 
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有没有已经入籍的大佬最近回国更新过身份证的?假设持加拿大护照入境,去公安局更新身份证,是否会被强制注销户口?最近有一些相关的讨论,但是有没有真实经验可以分享?今年国内人口增长停滞,从政策角度公安局应该没有动力主动注销户口,因为这会进一步降低人口总数。
朋友上个月持加拿大护照入境,直接去当地派出所(北京)更新身份证,完全没有问题,已顺利拿到新身份证。我理解派出所和出入境管理应该是两个独立的系统。
 
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朋友上个月持加拿大护照入境,直接去当地派出所(北京)更新身份证,完全没有问题,已顺利拿到新身份证。我理解派出所和出入境管理应该是两个独立的系统。
在一个啥都不健全的地方, A能办成 不代表B也可以办成, 别人能办不代表你也能办
 
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按我的理解,出入境系统依赖于户籍系统,而不是相反。因此更新身份证时有可能(只是可能而已)不检查签证记录。

但是,很多年前办了签证也能照样更新中国护照港澳通行证,今年三月已经出反例了。可以预期,反例以后会越来越多。因此我是奉劝还没有办签证的人不要办签证。

只不过,对于楼主而言,他已经办签证了,因此已经没有回头路可以走了。既然已经这样了,撞撞运气去更新身份证也可以理解。但是请楼主做好心理准备。

重点在于你拿身份证做什么​

“危险”可能并不在于楼主换身份证的时候,而在于楼主换了身份证之后做的事情。如果拿身份证办了只有中国公民可以办的事情(例如申请律师执业),后面被揭发早就有了中国签证,那后面所有的行政申请全部会被认定为虚假陈述(中国法的术语叫“弄虚作假”或者“骗取”),全程都要吃行政处罚。

正如我之前所说,中国政府的“德性”是:如果你没办中国签证、用中国护照入境、并且坚持自己是中国人,那中国政府多半会“责令你改正”,甚至不管。但是你用签证入境、然后用身份证办事,后面如果东窗事发,那就是众矢之的,可能就会直接取缔、开罚了。
多谢回复,其实主要就是平时图个方便,办个手机,坐个高铁,没有身份证都不方便,微信支付都没法用
 

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