连北京都能污染的这个样子,你说中国还让人怎么活

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北京再遇重度污染 局部PM2.5实时指数达611
http://news.sina.com.cn/c/2013-01-19/010926070642.shtml

作为个老北京,对于“一年300天以上大晴天”之说,我只能表示哭笑不得

有人可能眼神不好,或者幻想神经比较发达,能把阴霾天幻想成蓝天:wdb17:这也是正能量吧,没啥可以幻想出啥
 

zqweng

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给这位兄台更正一下:
“天地不仁,以万物为刍狗” 出自《道德经》,含义是:上天是公平的,不讲仁义,把万物平等来看待,从来不厚此薄彼。

而且《道德经》里面说的“仁义”,也不是我们所理解的那种,因为《道德经》上说:道德逐渐在人心里丧失掉了,才有所谓“仁义”分别出来。如果人人心中有大道,就无所谓“仁义,不仁义”的存在了。

所以,引用先贤之文需要先明白其含义。:wdb19:
我要表达的意思在我已经说的很清楚了。至于仁义的争辩,我相信持续了千年,不过佛家道家对儒家的思想是嘲讽的。有了佛心道骨,还要儒干什么?
仔细想想民间用的最多成语,俗语,就知道民间的态度了。菩萨心肠,厚德载物,仙风道骨,无欲则刚,假仁假义。
 

zqweng

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类似的情况在甘肃、四川、云南有很多,其中的规模和影响,我们现在都很难了解恶性的结果到底有多严重,即便恢复最初的自然水系是否可行,有一些事情是不可逆的,这是最可怕的。

自然状态的发展无论人类是否认为对自己有利,但都是亿万年演化的缓慢过程,人就能够有足够的时间和对应的策略来适应自然。而人类强力改造自然产生的后果,很难用数据建立数学模型来做预测,预测都会和实际的结果有很大的偏差,发现后果和预测相去甚远,再去补救,代价往往很大。

说到补救,北京不是禁止水源上游的承德搞工业,禁止种水稻,只能种玉米等抗旱作物保证到北京的水源吗。那你同意吗?北京把水都蓄住不给下游,你同意吗?河北山西的水库蓄水,不管下游,然后把水送到北京的水库,你同意吗?汉江的水蓄到丹江口,让下游干涸,然后南水北调,往上修几个水库,把老百姓的地都淹了,让他们搬走,就为了北京?你同意吗?这就是中国国家地理。等汉江干了,说不定还打东北水的主意。
一句话,北京在造一个很大的阿房宫,在一个沙滩上。
 
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说到补救,北京不是禁止水源上游的承德搞工业,禁止种水稻,只能种玉米等抗旱作物保证到北京的水源吗。那你同意吗?北京把水都蓄住不给下游,你同意吗?河北山西的水库蓄水,不管下游,然后把水送到北京的水库,你同意吗?汉江的水蓄到丹江口,让下游干涸,然后南水北调,往上修几个水库,把老百姓的地都淹了,让他们搬走,就为了北京?你同意吗?这就是中国国家地理。等汉江干了,说不定还打东北水的主意。
一句话,北京在造一个很大的阿房宫,在一个沙滩上。

有些事情通过你的文字描述后表达出来一种很尖锐的感觉,呵呵。

南水北调从来没有听说“就为了北京”,北方整体缺水,南水北调是一个调配的系统战略,可不是专为北京搞的事情,河北也缺水,河南也缺水,山西也缺水,所以南水北调是用来调配均衡的作用,丹江口水库是南水北调的一个功能性节点,京杭大运河也是南水北调的大系统中的功能分支,金沙江和雅砻江上游接入黄河上游,补充黄河的水量,这三个线路构成南水北调的战略系统。

汉江下游直接汇入长江,没听说汉江在武汉出现无水入江,你这个汉江下游干涸的说法不知是从哪里来的,另外,一个水库的蓄水是需要很多年才能慢慢积蓄到功能高程,不是完全的拦截水流玩了命的以最快速度蓄水到功能高程,一般都是在不影响原有水系的情况下进行蓄水,三峡也用了10年以上才完成蓄水高程,对吧?水库的来水量和泄水量的差是很小的,就靠这很小的差用很长时间积累出库容量,这是常识,中国人再疯狂,也不至于把汉江完全断流来实现水库蓄水,这里提醒你看一些文章的时候留个心眼,有很多都是民间的外行们自己想当然编的故事,观者如果不思考,那就只会徒然生闷气......

北京的水源大致就那么几个,地下水是一部分,几条主要河流和水库的库容,河流最主要的就是潮白河、永定河,拒马河,这些河流都是北京军都山下来的山体河流,潮白河起源于河北承德沽源,永定河起源于河北张家口怀来,拒马河起源于河北涞源(去年北京暴雨山洪暴发就是拒马河流域)。

潮白河水系上游有重要的密云水库,密云水库的库容水主要是供应北京的生活用水,也就是饮用水,沽源县就是河北承德辖区内,如此重要的水源地,河北承德当然有义务进行保护,我知道承德地区还有个承钢,以前去坝上每次都路过这个承钢,现在都走高速了,就不再途径承钢了,承钢是承德最大的工业,如果水源地的丰水期较多,农业应该不会受太多影响,如果农业影响到水源地的入库流量,那么就要从经济的角度进行评估了,保北京重要还是保承德农业重要,这个问题的答案属于政治考量,对吧?无论如何决定,我想经济和生态都是决策前提,你觉得承德种稻子很重要么?呵呵。

潮白河流域北京境内还有怀柔水库,这个水库是大跃进时期的工程,同样是大跃进工程的还有十三陵水库。

永定河水系上游有一个官厅水库,这个水库是天然的山区盆地,51年开始修建,库容很大,但水量不稳定,枯水期可以是一片大草原,康西草原就是在这个地方,曾经污染严重,改作主供北京工业用水,近些年水质改善又恢复饮用水的供水,也是重要的蓄洪水库,因为永定河历史上就是华北地区大洪水的起源地,所以取名叫永定河,寄望永远安定的意思。

永定河水系中还有门头沟山区的斋堂水库,也是为拦蓄永定河洪水的功能。

潮白河进入北京东南就汇入京杭大运河,前些年京杭大运河河道疏浚,水面变得开阔洁净了。

西南山区的拒马河奔腾而下,沿途没有工业,是华北地区唯一全河段没有污染的河流,汇入河北白洋淀湿地,我也搞不清楚拒马河水是否被北京用作饮用水,但这条河的上游是很好的旅游风景区,学生时期得空就去那里撒野。

另一个河流不能不提,就是发源于河北滦平的滦河,这条河被用来供应天津和唐山的饮用水,引滦入津、引滦入唐就和这条河有关。

再回去说说你眼中的南水北调,南水北调可不是一滴水都不剩的供应北京,全体北京人尿泡炸了也吃不完南水北调,南水北调实际上是把水引到河南、河北的地表径流当中去,这样通过地面的原始水系河道进行补水,这样就能缓解河南、河北的农业和城市用水问题,从来没有人说过是专供北京的,呵呵。

北京把水蓄住不给下游?谁说的?水库还有拦洪功能,你可不知道,北京周围的燕山山脉历史上的大洪水可不少呢,水库拦水确实在建国后实现了没有发生大的山洪灾害,拦住了不给下游?这个说法和你那个汉江干涸是一个逻辑吧?不跟你掰扯这个了,呵呵。

山西的水和北京有啥关系?山西境内的山区水系好像没有延伸到北京境内的吧?我没听说过。

汉江水干了,就去打东北辽河、松花江、嫩江的注意?那就等汉江干了再说吧,哈哈。我会让武汉的朋友盯着汉江水的。

阿房宫是有可能的,肯定不是沙滩,但是现有的水量是不是够2000万人吃,确实要掂量一下了。
 

zqweng

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有些事情通过你的文字描述后表达出来一种很尖锐的感觉,呵呵。

山西的水和北京有啥关系?山西境内的山区水系好像没有延伸到北京境内的吧?我没听说过。

汉江水干了,就去打东北辽河、松花江、嫩江的注意?那就等汉江干了再说吧,哈哈。我会让武汉的朋友盯着汉江水的。

阿房宫是有可能的,肯定不是沙滩,但是现有的水量是不是够2000万人吃,确实要掂量一下了。

我这里有个新闻链接,讲2003年第一次把山西水调到北京,当然这个水槽是早就开挖了。以后调了多少次,我们以后慢慢调查。然后你会发现,中国正在改变自然水系。但是北京人用了山西水,至少要心里感谢一下别人。这个不是理所当然的。
http://life.ynet.com/view.jsp?oid=2622638
 

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http://www.360doc.com/content/12/0131/17/3122618_183168988.shtml

这是最新的《新世纪》周刊:“最渴都市”北京调水真相,我简单看了一下,里面谈到海水淡化,这就跟当年为了搞三峡,放弃核电,最后又拣起核电一样。搞这些大型工程有钱可捞,管你合不合理,以后后果怎么样。
 
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我这里有个新闻链接,讲2003年第一次把山西水调到北京,当然这个水槽是早就开挖了。以后调了多少次,我们以后慢慢调查。然后你会发现,中国正在改变自然水系。但是北京人用了山西水,至少要心里感谢一下别人。这个不是理所当然的。
http://life.ynet.com/view.jsp?oid=2622638

看来你很重视北京的水源问题,你的专业是不是和水利有关?

嗯,吃了人家的水,是要感谢,老话说饮水思源么,也要感谢内蒙的煤,感谢陕西的天然气,感谢东北的大米,感谢今晚吃的江西冬笋......
 

zqweng

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看来你很重视北京的水源问题,你的专业是不是和水利有关?

嗯,吃了人家的水,是要感谢,老话说饮水思源么,也要感谢内蒙的煤,感谢陕西的天然气,感谢东北的大米,感谢今晚吃的江西冬笋......

你知道吗,在美国卖的最好的杂志是什么,最牛鼻的媒体是什么?国家地理!
了解国家地理有什么问题吗?
如果你觉得江西冬笋和山西河北的水的性质是一样的,我也没什么话说,屁股决定脑袋。但是我的脑袋是自由的。
 
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http://www.360doc.com/content/12/0131/17/3122618_183168988.shtml

这是最新的《新世纪》周刊:“最渴都市”北京调水真相,我简单看了一下,里面谈到海水淡化,这就跟当年为了搞三峡,放弃核电,最后又拣起核电一样。搞这些大型工程有钱可捞,管你合不合理,以后后果怎么样。
看了链接,确实北京的政治地位决定了必须要保障这个城市的供应体系安全,不仅仅是水,连生活物资都是以政治高度来进行保障的,再大的雪,山东蔬菜进京的公路线路都不能中断,普通的小山村因为灾害造成运输中断,可能救灾物资都没那么迫切的送过去。

其实呢,超大型城市如果不保障这些,那意味着要放弃这个城市了,我想纽约也是存在很多战略性的保障,有些东西对于大城市来说是不能有商量的空间的,所有的政治手段和技术手段来保障这个城市的政治安全,因为超大型城市的运转本身就是政治性很高的任务。

核电如果不搞,那该搞什么来解决电力缺口?你有方案?
 

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看了链接,确实北京的政治地位决定了必须要保障这个城市的供应体系安全,不仅仅是水,连生活物资都是以政治高度来进行保障的,再大的雪,山东蔬菜进京的公路线路都不能中断,普通的小山村因为灾害造成运输中断,可能救灾物资都没那么迫切的送过去。

其实呢,超大型城市如果不保障这些,那意味着要放弃这个城市了,我想纽约也是存在很多战略性的保障,有些东西对于大城市来说是不能有商量的空间的,所有的政治手段和技术手段来保障这个城市的政治安全,因为超大型城市的运转本身就是政治性很高的任务。

这个看你怎么看,就像一个穷人家省吃俭用养了一个胖儿子一样,那个儿子如果觉得他父母就应该那副穷相,自己就应该玩时髦,为了一个手机让他爹去卖血。何况北京这个情况还不算儿子。













































































 
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这个看你怎么看,就像一个穷人家省吃俭用养了一个胖儿子一样,那个儿子如果觉得他父母就应该那副穷相,自己就应该玩时髦,为了一个手机让他爹去卖血。何况北京这个情况还不算儿子。

我认为是那个父母有问题。
 
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你说对了,老百姓太老实愚昧了。
换个角度来解读,一群老实愚昧的老百姓被政府忽悠到一个水资源并不那么充沛的城市,这个城市还整天刮沙子,城市政府承诺给大家不间断供水,慢慢就聚集了2000万个愚昧的老百姓,剩下的事情就是把人赶走还是动用一切手段兑现承诺的问题。
 

zqweng

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换个角度来解读,一群老实愚昧的老百姓被政府忽悠到一个水资源并不那么充沛的城市,这个城市还整天刮沙子,城市政府承诺给大家不间断供水,慢慢就聚集了2000万个愚昧的老百姓,剩下的事情就是把人赶走还是动用一切手段兑现承诺的问题。

我是说那个当父母的老百姓愚昧。至于儿子,父母养不起他了,就去当别人的干儿子落。
 

zqweng

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嗯,胖儿子给爹妈从山西弄来一碗水,一脸穷相的愚昧父母还要感谢山西人,因为那不是理所应当的。

你可能理解错我的比喻了,全国人民以及土地是北京人的父母。那碗水,胖儿子是在享用,那个饮水渠,也不是胖儿子挖的。水,也是父母省下自己的那一口。
 
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你可能理解错我的比喻了,全国人民以及土地是北京人的父母。那碗水,胖儿子是在享用,那个饮水渠,也不是胖儿子挖的。水,也是父母省下自己的那一口。

你的意思是,全国愚昧的父母们到了北京全都摇身变成了胖儿子?来自山西的胖儿子应该回去山西喝水?山西的愚昧父母们也别挖渠了,他们的胖儿子就要回去变回愚昧父母了。

资源的移动是因为使用资源的人群在移动,资源的异地供给才促使了国家的诞生,国家的意义就是内部资源调配整合,就像一家人之间互相帮助并且互通有无,种地的农民自己不能织布裁剪做衣裳,生产手机的工人也不会把麦子磨成粉蒸出大馒头,这就需要社会进行分工协作,资源上的自然分布不均衡就需要政府进行协调配置,所有这些在你眼里就变成了愚昧父母和胖儿子的关系?

你有共产党早期那种阶级思维意识了,有点危险了。
 

zqweng

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阶级意识?危险?
这个是事实摆在面前。

你的意思是,全国愚昧的父母们到了北京全都摇身变成了胖儿子?来自山西的胖儿子应该回去山西喝水?山西的愚昧父母们也别挖渠了,他们的胖儿子就要回去变回愚昧父母了。

资源的移动是因为使用资源的人群在移动,资源的异地供给才促使了国家的诞生,国家的意义就是内部资源调配整合,就像一家人之间互相帮助并且互通有无,种地的农民自己不能织布裁剪做衣裳,生产手机的工人也不会把麦子磨成粉蒸出大馒头,这就需要社会进行分工协作,资源上的自然分布不均衡就需要政府进行协调配置,所有这些在你眼里就变成了愚昧父母和胖儿子的关系?

你有共产党早期那种阶级思维意识了,有点危险了。
 

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